> Я предполагаю - что если я не пойду - бюлетень подделают за меня и мой голос отдадут в поддержку конституции. Пытаюсь максимально осложнить этот процесс.
Извини, камрад, но твои предположения не имеют никакого отношения к реальности. Говорю тебе это как неоднократный член избиркома.
Если даже говорить о сложности, то сложнее всего (правда, не всегда, есть ситуации когда вообще что угодно легко можно подделать), подделать явку. Количество пришедших на голосование.
И это единственное, что ты (если задашься целью) можешь реально проконтролировать и уличить кого-либо.
Всё остальное - вообще как 2 пальца обоссать. Поговорка "Неважно как проголосуют, важно, как посчитают" не на пустом месте возникла.
Избиркому вообще похуй, что ты там накорябал в своём билетике.
Ему нужна только явка.
> И если ты придёшь голосовать, а тебе под разными предлогами откажутся выдавать бюлетень
Вообще непонятен тезис. С чего это тебе откажутся выдавать бюллетень? Почему откажутся?
Объясни, плз, смысл подобной херни.
Что значит "за тебя подделали"? Бюллетень - не именной. Его не нужно подделывать.
Можно за тебя расписаться в получении, но поймать на этом можно ну уж совсем какого-то избиркомовца-талпайопа, впервые работающего в УИКе и проявившего неимоверную тупость и самодеятельность.
> Ну, собственно, я это и имел в виду. Запись в журнале, что мне выдали бюллетень
Понятно. На этом прокалываются исключительно отменные талпайопы.
Коих немного и они погоды не делают. Есть масса намного более простых и надёжных способов.
Кстати, и в этом случае, если предизбиркома - не дебил, выход простой. Перед тобой искренне извинятся, что за тебя расписался идиот из строчки выше, а они не уследили, принесут тысячу извинений, внесут тебя в доп. список и выдадут ишшо одну гумажку. даже пожурят для твоего полного счастья сотрудника избиркома. Могут даже составить протокол об ошибке и подарить тебе на долгую память. Он ничего не будет значить юридически.
И ты пойдёшь куда шёл. В совершенно однозначном направлении.
> Как раз идиотов у нас богато припасено > >[censored]
И где ты там увидел невыдачу бюллетеней?
Ну, вотт, ты посмотрел это видео. И чо?
Кого посадили или как-то наказали или что? В чём хоть какая-то проблема у участников?
Даже если попытаться доипацца, гражданин (если ты его даже каким-то образом найдёшь) скажет: Мои знакомые забыли бросить свои бюллетени, попросили меня это сделать. Извините, больше не буду.
Или просто пошлёт тебя на йух, сказав, что это тайна голосувания и не твоё собачье дело.
Копируют там что-то. Что именно?
Вообще незачем бюллетени копировать, если честно. Считаются ТИКом цифры в протоколах УИКов, а не бюллетени. Бюллетени упаковываются в конце, опечатываются и усылаются на йух. И никто к ним никогда больше доступа не имеет. При необходимости они по ошибке могут уничтожиться или потеряться. Документом о результатах голосувания является протокол УИКа (кстати, даже не обязательно подписанный всеми членами УИКа). Всё.
Впрочем, и протокол УИКа не даёт никакой гарантии, что ТИК посчитает и внесёт в "ГАС Выборы" именно эти цифры.
Без всякого намерения оскорбить или уязвить как-то: У тебя дохрена иллюзий, камрад. Избавляйся от них.
Не так важна для чего, камрад? Ты с помощью буржуазного голосувания чего хочешь достигнуть-то?
Если ты рассчитываешь, что с помощью явки/неявки/голосования за кого/что-либо ты произведёшь какие-то изменения, то тогда вообще ничего не важно.
А вот для системы управления важна. Иначе бы не тратилось органами управления столько усилий на то, чтобы её достичь.
Впрочем, о том, что такое легитимность власти не раз уже говорилось намного более умными людьми, чем я.
Власть значение легитимности понимает вполне. Понимаешь ли ты, это другой вопрос.
Иногда гражданский бойкот является единственным возможным методом борьбы. И иногда он - единственный, который может сдвинуть ситуацию. Поинтересуйся фамилией Ганди.
> Получается ТИК может написать любую цифру явки?
В некоторых случаях, да. В некоторых - нет.
Но явка - единственное, что поддаётся реальной и доказуемой проверке.
Впрочем, и без проверки. Вопрос явки/неявки вовсе не в том, сможешь ли ты что-то с помощью этого изменить. Не сможешь.
Но некоторый смысл в этом есть. В отличие от ...
Впрочем, я ни к чему такому не призываю.
Все на голосувание, сцуки! Проголосим как один! "Сла-а-а-авься, сла-а-а-вься..."
> Давно выявил зависимость - чем больше народу пришло на данный участок и корректно, без порчи бюллетеней, проголосовало НЕ "за того, кого\чего надо властям" - тем сложнее на данном участке подделать результаты в целом. >
Камрад, каким образом ты выявил данную зависимость? Ты как-то умудрился наблюдать одновременно выборы хотя бы на сотне участков? На каждом конкретном участке всё по-разному. И зависит, по-моему, не от числа пришедших, а от методики, используемой УИКом. Их много. И вброс бюллетеней - далеко не единственный. Он, просто, самый попадающий на камеры, так как происходит в публичном пространстве.
И мысли не было критиковать тебя. Просто, сообщаю, что то, что ты предполагаешь - иллюзии.
Может быть, от них тебе становится лучше, тогда светлый путь.
> как, по твоему, следует поступить
Ответить на этот вопрос можно только понимая, чего ты хочешь добиться. Потому что вопрос "что делать?" зависит от ответа на вопрос "зачем?"
Цель первична, как я всегда говорю.
Если твоя задача - затруднить работу УИКа, можешь играть на гармошке, к примеру.
Если ты хочешь затруднить/исключить фальсификацию, то для этого нужно как минимум, стать членом УИКа. Хотя даже это ничего не гарантирует. По-крайней мере, мне ни разу не удалось даже несмотря на то, что я знал (по своему и чужому опыту) большинство способов фальсификации.
Для предотвращения фальсификаций нужно, чтобы как минимум, в УИКе твоих сторонников было большинство. Лучше всего стать председателем УИКа. Тогда на своём участке ты можешь попробовать.
Ещё раз: Чего ты хочешь достичь в результате участия (и каких-либо твоих действий) в выборах/голосувании?
Ты рассчитываешь что-то изменить своим голысом? Ну, тогда флаг в руки и вперёд. Иди и голосуй. Как ты это будешь делать, по моему глубокому убеждению (и опыту) не имеет никакого значения.
> Объясни, почему это сложнее всего?
Потому что это может быть зафиксировано на видео.
Есть множество намного лучших и лёгких способов. Тем более, что никто не будет вбрасывать за живых. Есть куча "мёртвых душ", которые гарантированно не придут. Если уж и вбрасывать, то за них. А на самом деле, намного проще написать нужную циферку в протоколе, чем что-то там вбрасывать.
"Я вам не скажу за всю Одессу" (с), но я ни разу не видел попытки подделать явку. Это не касается, конечно, УИКов некоторых типов, где это без проблем. Я знаю УИКи, на которых явка подделана стопудово. Её теоретически такой там быть не могло.
А вот цифры результатов не соответствовали голосуванию практически никогда по моему скромному опыту.
> вопрос явки на конкретно моём участке не является проблемой для комиссии (там сидят проверенные учителя+проверенные люди из ЖЭУ), и они явку подрисовывают
Да, есть участки на которых и фальсификация явки - не проблема. Но на таких вообще что угодно можно сфальсифицировать.
И небольшой нюанс. Предс.УИКа на самом деле сообщает по явке 2 цифры (конечно, в "очень редком случае, когда эти цифры расходятся" :) ). Документальную и фактическую.
И анализируются обе. И интересуют кое-кого именно обе. А возможно, вторая даже больше.
Вполне может быть.
Все эти устные высказывания, приписываемые разным людям имеют непроверяемую достоверность.
Точно так же, могут быть фейком и эти опровержения.
На самом деле, это вообще не важно.
Смысл фразы совершенно в дырочку. А была она произнесена Марком Твеном или придумана Колей Пупкиным особого значения не имееет.
Сейчас, сейчас
У тебя какой-то именной бюллетень?!
Извини, барин, нам обычные выдают. Безымянные.