Про тех, кто участвует в материальном производстве

> Кстати, по логике аятоллы Балаева пенсионер - пролетарий пенсионерского труда.

Понятно уже в "в логику" - это не твоё.

> Я не вижу логики у Балаева, даже формальной.

Да это понятно. Я и говорю - "в логику" - это не твоё.

> А программисту хард и софт не нужны.

Хард сейчас доступен - можно купить самому - врядли на этом тезисе можно построить обвинение в эксплуатации.

А софт разве не написан другим программистом и ему тоже вроде как полагается зарплата?

Если ты к чужому софту 1 добавляешь свой софт 2, то где здесь отчуждение твоего труда и где здесь капитал?

> Если ты наемный программист и сам не продаешь те программные продукты, которые ты пишешь, если твои доходы определяются зарплатой и премией, а капиталист, на которого ты работаешь, от продажи написанных тобой программных продуктов получает прибыль, то тебя эксплуатируют.
>
> Очевидно же? Не?

А в чем капитал этого капиталиста?

Если меня нанял за зарплату прораб для ремонта квартиры. Прораб заключил контракт с заказчиком и получает прибыль. В этом случае прораб капиталист и он меня эксплуатирует?

Рента с чего?!

Нет такого класса - иждивенцы.
Или хотя бы приведите ссылку.

Вы этот термин используете, вам и карты в руки.

> > Если меня нанял за зарплату прораб для ремонта квартиры. Прораб заключил контракт с заказчиком и получает прибыль. В этом случае прораб капиталист и он меня эксплуатирует?
>
> Конечно.

И где здесь капитал прораба за который он получает ренту?

> А садовнику нужны только копеешные ножницы садовые - он не пролетарий?

Его кто-то эксплуатирует?

> Демагогия не аргумент.

Эти претензии не ко мне, а к автору:
Даже пенсионеры, одним своим фактом достойной, обеспеченной старости помогали рабочему делать напильники, создавая ему душевный комфорт, уверенность в завтрашнем дне.

> Портфель заказчиков, портфель исполнителей, рекламные материалы, возможно сайт с услугами.
>
> Ты чего? Это же прям базовые вещи. Удивлен.

Прораб потратил свое время/труд чтобы найти заказчика и за это получает зарплату, где здесь капитал и рента?

> А программисту достаточно своих знаний и домашнего компьютера, чтобы произвести продукт.

Когда-то, компьютеров домашних не было. Они были очень большими и, как ни странно, принадлежали капиталистам. Потом они были очень дороги и, как ни странно, в массе своей принадлежали капиталистам.

А потом случился прогресс и компьютер стал бытовым прибором.

Когда случится прогресс со станками, что из маленького станка на выходе будет судовой винт, то и станки станут простым бытовым прибором. А так его просто в хате деть некуда, а в целом бери, да покупай. Как компьютер.

> Прораб потратил свое время/труд чтобы найти заказчика и за это получает зарплату, где здесь капитал и рента?

Ты вычти из дельты между его доходами и расходами среднерыночную оплату его труда, как организатора процесса ремонта (среднерыночного бригадира), и если по результатам останется прибыль, тогда есть эксплуатация нанятых им наемных работников. Этот бригадир самонанятый. Он сам себя нанял как организатора. А мог бы нанять стороннего бригадира и платить ему зарплату, а сам вообще ничего не делать. Но тогда его уже нельзя было бы называть бригадиром. Он был бы чистый капиталист.

Ну блин, это же основы.

> Кстати, по логике аятоллы Балаева пенсионер - пролетарий пенсионерского труда.
> Не твой текст?

Мой.

> Хомячок охуенен, не так ли? Я давно перестал в нем видеть что-то разумное.

У меня еще теплится надежда.

> Получается, что программисты с опытом забирают условную ренту за свой опыт и на этом случае марксизм уже какбы не работает.

Марксизм устарел!

> Ты вычти из дельты между его доходами и расходами среднерыночную оплату его труда, как организатора процесса ремонта (среднерыночного бригадира), и если по результатам останется прибыль, тогда есть эксплуатация нанятых им наемных работников. Этот бригадир самонанятый. Он сам себя нанял как организатора. А мог бы нанять стороннего бригадира и платить ему зарплату, а сам вообще ничего не делать. Но тогда его уже нельзя было бы называть бригадиром. Он был бы чистый капиталист.
>
> Ну блин, это же основы.

Тоесть если есть дельта то бригадир - капиталист, а если нулевая то нет?

Если бригадир хорошо поторговался - то он превратился в капиталиста, а если неудачно - то обратно превращается в пролетария? Такой мигающий капиталист?

> Тоесть если есть дельта то бригадир - капиталист, а если нулевая то нет?

Если есть прибыль, то есть эксплуатация, если нет прибыли, то нет эксплуатации. Видишь, как просто.

> Если бригадир хорошо поторговался - то он превратился в капиталиста, а если неудачно - то обратно превращается в пролетария?

Если он нанимает наемных работников с целью извлечения прибыли, то он капиталист.

>Такой мигающий капиталист?

Это такая "мигающая" эксплуатация. Которая не изменилась со времен Маркса.

> Если они полный цикл работ делают в одно лицо, то получают полную стоимость.

Тогда этот человек и капиталист и пролетарий в одном лице.

> Если делят работу, то делят и деньги.

Что значит "делят работу"?

> Тебе тут сложно будет провести грань между капиталистом и пролетарием, если капитал это опыт в голове.

Ты за себя говори лучше.

> Прораб это не капиталист. Он точно так же продаёт свой труд капиталисту.

Видишь - кто то считает что не капиталист, а кто-то что капиталист. Марксистская классификация здесь плохо работает.

> Тогда этот человек и капиталист и пролетарий в одном лице.
>

Тоесть этот человек сам себя эксплуатирует? Есть что-то про это в марксизме?

> Тоесть этот человек сам себя эксплуатирует?

Ага. Это называется "самонанятый".

> Есть что-то про это в марксизме?

Ебааать. Есть, конечно.

> Что значит "делят работу"?
>

Например, ты пишешь сайты 20 лет и хорошо в этом разбираешься. У тебя так много клиентов, что ты не успеваешь и ты нанимаешь меня за 10 000р в месяц, чтобы я делал самую простую и трудоемкую работу. ты соответственно получаешь в 20 раз больше. в данном случае ты пролетарий или капиталист? эксплуатируешь ли ты меня?

> > Балаев утверждает, что пролетарии, занятые производством.
>
> Где?

В статье.

>
> Видимо, лекарства тебе уже не помогут.

Вам с Учителем больше достанется.

> Тоесть этот человек сам себя эксплуатирует?

Свой капитал он эксплуатирует в данном случае. Компьютер.

Компьютер - это капитал. Он денег стоит. При этом, он же средство производства.

Его владелец - капиталист.

При этом трудится он на нём самостоятельно.

То бишь он ремесленник.

> Есть что-то про это в марксизме?

Мелкая буржуазия.