Про тех, кто участвует в материальном производстве

p-balaev.livejournal.com — В СССР не было ни одного человека, кроме профессиональных уголовников и бомжей, которые не участвовали бы в производстве так или иначе, напрямую или опосредовано. Сам рабочий у станка делал напильники, врач ему «делал» здоровье, чтобы он мог делать напильники, учитель учил его делать эти напильники, милиционер охранял его жизнь, чтобы по дороге на работу рабочего не убили уголовники и он мог делать напильники #программисты-не-пролетариат
Новости, Политика | AndroidSav1 04:32 12.09.2019
25 комментариев | 54 за, 9 против |
#1 | 05:55 12.09.2019 | Кому: Всем
Очередная ежедневная фетва от аятоллы Балаева. Логики в них становится всё меньше и меньше.
Из статьи можно вычленить два логически несвязанных с друг другом тезиса: все участвуют в производстве; Сталин печатал много денег, отчего было хорошо.
Первый тезис - дань навязчивой идеи Балаеева о заочном противостоянии Вандербильдихи-Попову, хотя сам Попов говорит не об неучастии перечисленных в статье профессий в производстве, а об неучастии в непосредственно производстве материальных благ.
Второй тезис ещё более сомнителен и неизвестно на основании чего выведен. Спрос на товары народного потребления, насколько мне известно, при Сталине регулировался снижением цен. Для плановой экономики не нужен рынок, поскольку отсутствует обмен (торговля между производителями продуктов). Частники занимали менее 10% от производимых товаров.
В докладе Хрущёва на XX съезде о "сталинским маразмом в виде превышения роста доходов населения над темпами роста выпуска продукции" ничего не говорится. Насколько помню, упоминается только сельское хозяйство, о состоянии которого Сталин якобы судил по художественным кинофильмам.
#2 | 06:08 12.09.2019 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 07:02 12.09.2019 | Кому: CKofA
> Смысл сужения термина в современных реалиях от меня ускользает.

Для изменений в материальном мире надо сделать что-то материальное или его не сделать.
#4 | 07:08 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Т.е. как программисты, бухгалтеры, управленцы. Которые участвуют в материальном производстве.

Как пенсионеры, создающие душевный комфорт.
#5 | 07:34 12.09.2019 | Кому: Всем
> > Очевидно, что он относится к наёмному работнику. Но не к пролетариату.
>
> Пролетарий умственного труда.

Кстати, по логике аятоллы Балаева пенсионер - пролетарий пенсионерского труда.
#6 | 07:37 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Понятно уже в "в логику" - это не твоё.

В балаевскую логику - это твоё. Я не вижу логики у Балаева, даже формальной.
#7 | 07:45 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Я и говорю - "в логику" - это не твоё.

У вас своя логика и атмосфера. Это без меня.
#8 | 08:10 12.09.2019 | Кому: Всем
> Демагогия не аргумент.

Эти претензии не ко мне, а к автору:
Даже пенсионеры, одним своим фактом достойной, обеспеченной старости помогали рабочему делать напильники, создавая ему душевный комфорт, уверенность в завтрашнем дне.
#9 | 08:16 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> И как ты из этого текста сделал вывод, что пенсионеры - это пролетарии? Поделись, не стыдись.

А с чего ты взял, что я сделал такой вывод? Скажи, преодолей застенчивость.
Это вывод Балаева.
#10 | 08:22 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Кстати, по логике аятоллы Балаева пенсионер - пролетарий пенсионерского труда.
> Не твой текст?

Мой.
#11 | 08:34 12.09.2019 | Кому: CKofA
> Хомячок охуенен, не так ли?

Гуру Балаева обидели.

>Я давно перестал в нем видеть что-то разумное.


Немудрено. Сложно сохранить способность различать разумное после продолжительного чтения нелогичного бреда.
#12 | 08:41 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
К вопросу о балаевском и твоём выводе о пролетарстве пенсионера.
Балаев утверждает, что все (программисты, артисты и пенсионеры) участвуют в производстве, на этом основании ты делаешь вывод о том, что программисты являются пролетариатом. Однако пенсионеры на этом же основании у тебя не являются пролетариатом. Где логика?
#13 | 08:48 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Покажи, где я делал вывод, что пенсионеры - пролетарии?

Разошёлся во взглядах с Учителем? Балаев утверждает, что пролетарии, занятые производством.

> У тебя ее нет. Ты "в логику" не могёшь. Не твоё это.


В вашу - увольте. На лекарствах потом разоришься.
#14 | 08:52 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> > Балаев утверждает, что пролетарии, занятые производством.
>
> Где?

В статье.

>

> Видимо, лекарства тебе уже не помогут.

Вам с Учителем больше достанется.
#15 | 08:57 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Ты же не пиздабол?

Нет, конечно. Даже не долбаёб, по собственному желанию читающий нелогичный бред их ЖЖ.

В СССР не было ни одного человека, кроме профессиональных уголовников и бомжей, которые не участвовали бы в производстве так или иначе, напрямую или опосредовано. Сам рабочий у станка делал напильники, врач ему «делал» здоровье, чтобы он мог делать напильники, учитель учил его делать эти напильники, милиционер охранял его жизнь, чтобы по дороге на работу рабочего не убили уголовники и он мог делать напильники, военный охранял страну, чтобы не пришли фашисты и не разбомбили фабрику, на которой рабочий делал напильники, певец-танцор развлекал рабочего, улучшая ему настроение, с хорошим настроением веселее делать напильники. Даже дети – уже тем, что учились встать на смену родителям, учились делать эти напильники еще не придя на завод, уже участвовали в производстве. Даже пенсионеры, одним своим фактом достойной, обеспеченной старости помогали рабочему делать напильники, создавая ему душевный комфорт, уверенность в завтрашнем дне.
#16 | 09:00 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Ткни пальцем.

Пожалуйста:

не было ни одного человека..., которые не участвовали бы в производстве так или иначе...Даже пенсионеры
#17 | 09:02 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> И где здесь про пенсионеров-пролетариев?

Здесь.
#18 | 09:05 12.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Перестаю на тебя реагировать.

Время - деньги. Потрать всё своё внимание на чтение и толкование фетв аятоллы Балаева.
#19 | 12:39 12.09.2019 | Кому: Illais
> > не было ни одного человека..., которые не участвовали бы в производстве так или иначе...Даже пенсионеры
>
> Слово "пролетарий" найди в этом абзаце.

Человек, участвующий в производстве и не владеющий средствами производства не пролетарий?
#20 | 16:22 12.09.2019 | Кому: babonZ
> Нетрудовые пенсионеры - тот же класс

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства
Ни к какому классу пенсионеры не относятся, деклассированный элемент. Не ведитесь на балаевские бредни, они только запутают.
#21 | 17:56 12.09.2019 | Кому: mannycalavera
> Ты не поверишь, но отчисленная часть зарплаты инвестируется в капитал и потом пенсионеры получают ренту с этого капитала. Тоесть неработающие пенсионеры на 100% живут за счет ренты и формально являются чистыми капиталистами. Что видимо слегка не вписывается в стройную классовую теорию.

Пенсии - это возврат части заработной платы, изъятой в виде налогов.
Не надо городить огород. Этак можно любого рабочего объявить рантье, на том основании, что хозяин ему платить из переменной части капитала.
#22 | 18:21 12.09.2019 | Кому: mannycalavera
> А рента это всего лишь возврат затрат на инвестиции в капитал

Сколько вложил - столько получил обратно?
Рента - это часть прибавочной стоимости.
#23 | 18:29 12.09.2019 | Кому: mannycalavera
> там есть часть прибавочной стоимости

Эта прибавочная стоимость идёт не пенсионерам, а хозяевам фонда. Пенсионеру возвращается часть от собранных с него пенсионных налогов.
#24 | 05:36 13.09.2019 | Кому: mannycalavera
> Опыт, навыки и таланты,т.е. то, что называют человеческим капиталом

Для того, что ты называешь "человеческим капиталом", в марксизме есть термин[censored] Вероятно, перед тем как приступить к критике, стоило хотя бы поверхностно ознакомиться с предметом критики. Впрочем, это непосильная задача даже для таких мэтров политэкономической мысли как обсуждаемый автор.
#25 | 07:06 13.09.2019 | Кому: mannycalavera
> 1) в твоем определении в рабочую силу не входят опыт и знания

Входят.

> с маленькой рабочей силой работниками с большой рабочей силой


Что значит "маленькая рабочая сила"?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.