А теперь, хочешь поржать, "советский офицер"? Ну, если не тебе будет смешно, то хоть окружающим - с тебя:
[censored]
Решения Пленума ЦК РКП (б) от 6 октября 1922 г. были разосланы по всем республиканским компартиям, были там обсуждены и, в основном, поддержаны. На Украине Пленум ЦК КП (б) У состоялся 16–17 октября. На нем были обсуждены вышеупоминавшиеся решения Пленума 6 октября и приняты к исполнению. В резолюции предложенной Раковским схема союзного договора рассматривалась как крупный шаг вперед, вполне соответствующий Программе партии и давалась директива Политбюро ЦК КП (б) У при дальнейшей разработке этой схемы обеспечивать интересы Украины в различных союзных органах.[5]
Из всех независимых советских республик наиболее сложная обстановка сложилась тогда в Грузии. Между Закавказским краевым комитетом РКП (б), который возглавлял Г. К. Орджоникидзе, и группой П. Г. Мдивани в Компартии Грузии возник острый конфликт. Мдивани и его сторонники составляли большинство в ЦК КП (б) Грузии. [Они требовали вхождения Грузии в СССР не через Закавказскую федерацию, а непосредственно.] В этой связи по прямому проводу на Ленина вышли К. Цинцадзе, С. Тодрия, В. Думбадзе, Ш. Элиава, Ф. Махарадзе, С. Кавтарадзе, П. Сабашвили, пославшие резкую записку. Примечательно, что среди них был и Элиава, – член ЦК компартии Грузии не согласившийся на заседании ЦК грузинской компартии с большинством.
Вотт такие вот они - коварные кавказские чЮрки, возжелавшие нЭзалЭжности!!!
И вотт, как с этим разбирается будущий "красный монарх" Сталин:
Руководители грузинского ЦК в тот день поддержки от центра не получили, а Сталин в своей телеграмме Орджоникидзе, среди прочего, даже писал: «Мы намерены покончить со склокой в Грузии и основательно наказать Грузинский Цека».[10] Но в тот же самый день, 21 октября на заседании Пленума ЦК КПГ большинством голосов принимается решение, которое шло вразрез с постановлением Пленума ЦК РКП (б) от 6 октября. Собственно, опять речь шла о вхождении Грузии в состав будущего СССР напрямую, а не через Закавказскую федерацию.
И вот, как было на практике с "объединением СССР в унитарное государство":
По поводу этого заседания Подкомиссии имеются примечательные комментарии ее члена Г. Л. Пятакова, изложившего их в письме к И. В. Сталину от 27 ноября 1922. Пятаков прямо писал о своих неутешительных выводах, от той конструкции, которая может получиться в процессе реализации проекта. [По его мнению, управление становится чрезвычайно громоздким, поскольку вводится новая инстанция и результатом станет по его словам сверхмерная волокита.] Он предсказывал увеличение государственного аппарата, дефицит квалифицированных кадров и для наркоматов СССР, и для наркоматов РСФСР одновременно, несомненный обход собственных наркоматов РСФСР и прямое обращение в наркоматы СССР. Пятаков предвидел и ряд других сложностей. Для разрешения вопроса о правильном построении аппарата Пятаков предлагал создать специальную комиссию из практиков-организаторов, иначе будет иметь место большая сумятица в работе государственного аппарата.
Но сам, благодаря Светлейшему ВВП всем известно: это коварный Ильич тут просто решил заложить атомну бонбу!!!
Я уже это советовал, и Салтыкова-Щедрина до кучи. Да и на институт "кормлений" тут ссылались. Но человеку милее верить, что всему плохому нас научили чурки нерусские.
Какие кормления в РСФСР - царская и советская Россия все же большие разницы
А цараская и советскуая Грузия - разницы не приниципиальные, во многом феодализм помноженный на захребетничество
Впрочем людям, не жившим при СССР, объяснять что-то бесполезно
Я младше тебя на 11 лет. Так что СССР ещё застал, хоть и не так полно. Ну и аргумент "молчать,я воевал!" не особо убеждает. Ты написал, что брать взятки нас научили кавказцы. даже сослался на журнал Нева за 1902 год. Тебе на пальмах показали, что взятки у нас прекрасно умели брать и без учебы у грузин. Теперь ты про 1902 год забыл и начал новую линию: советская России совсем не то, что РИ, а советская Грузия--то же самое. В РСФСР взяточников не было? Почитай Ильфа и Петрова, раз уж Гоголя не хочешь..
Тут, кстати, несколько лет назад уже был один "советский офицер", который историю России воспринимал исключительно через книжки Бушкова типа "Красного монарха" и который о себе заявлял, что "имеет честь быть монархистом". Боюсь, сейчас уже не отыщу ник. Но теперь понятно, что с такими "советскими офицерами" Союз был обречен.
Смотришь в книгу - видишь фигу
Никто не писал, что они научили Писали, что они шибко подстегнули этот процесс и привили традиции бытового взяточничества в гостиницах, магазинах и прочее, у нас такое было, но не системно
И уровень коррупции в РСФСР и в том же АЗССР несопоставимы, уж поверь на слово
Причем здесь воевал? Я комплексом героя Куликовской битвы не страдаю, я акын - что вижу, то пою, не перевирая ни одной детали - привычка такая сложилась многолетняя за слова отвечать
Не нравится песня, слушай АББУ или Битлов
И если чего не знаешь, не стоит этого демонстрировать, а стоит у людей поспрашивать, так ли это
> Меня еще истории КПСС в институте учили - ШЛенин топил за республики, Сталин за автономию То,Ж что Сталин поддерживал развитие нацменьшинств - это факт, как и любые нормальные советские люди > Но Республика несколько другое - это право выхода из Союза, что и произошло, развалив фавктически историческую Россию > Теперь имеем больную вильну Украину, шизанутую Грузию > Но ты в советских институтах по юному возрасту не обучался, так > что тебе простительно
Ты серьезно не понимаешь, что позднесоветские институты (в которых я как раз и учился) были уже насквозь антисоветскими?
Нам, к примеру, лекции по истории западной Европы Сванидзе читал - понятно, какая там была направленность.
И Украина и прочие стали вильны прежде всего потому, что от настоящей, правильной коммунистической идеологии страна отвернула сразу после Сталина, а 91 год стал лишь закономерным результатом этого.
Впрочем, я думаю, прекрасно понимаешь, отчего , как раз, читать твои типа "патриотические", а на деле шовинистические высеры довольно противно.
Да не, среда нормальная
Просто вы тут самые крикливые и недалекие, и не понимаете написанного текста, живете каким-то совими идеями, которые проецируете на других
Вся сеть такими заполнена
Я еще раз говорю - что пишу истинную правду, только то, что сам видел А мои выводы - это мое личное дело, можешь с ними спорить Но не с фактами
Хотя тебе все можно
Камрад, ты в целом прав, конечно, но лекции по истории Европы читал не Сванидзе, а его мама. А она в самом деле была крупным историком-медиевистом.[censored]
> Я еще раз говорю - что пишу истинную правду, только то, что сам видел
Ты пишешь про то, как давали взятки. При этом, на основании нацистского говна у себя в голове делаешь престранные выводы о том, что взятки в СССР невинных советских граждан научили брать и давать чЮрки с Кавказа.
Ну то есть это я тут говорил про сайт "русских взрослых людей", и я пишу воспоминания, какие чурки были плохие и как разлагали невинных русских? И потом ты удивляешься, что тебя шовинистом, фашистом и нацистом называют?
> Никто не писал, что они научили Писали, что они шибко подстегнули этот процесс и привили традиции бытового взяточничества в гостиницах, магазинах и прочее, у нас такое было, но не системно
Пассажир! Ты противоречишь сам себе!
> Гостиница Россия - без двадцатипятирублевки в документах номеров не давали - [это грузины традицию принесли]
Я же говорю, если чего не знаешь - пойди, поспрашивай, как оно было
Узнаешь много чего интересного, что потрясет основы твоего уютного, но тесного мирка
В общем, надоел ты мне - мания величия у тебя сочетается с манией преследования
Продолжай заниматься охотой на ведьм, и другим комментаторам то же желаю
До новых встреч. Только слюны ядовитой подкопите, а то сегодня её многовато излили
А я в кассу за гонораром от фашистов и капиталистов, может Госдеп чего подкинет
А чего там непонятного?
Пока мне таких претензий никто не предъявлял, потому как то оснований сомневаться в своей способности излагать понятно у меня не было
> Ты серьезно не понимаешь, что позднесоветские институты (в которых я как раз и учился) были уже насквозь антисоветскими?
Более того, и при Сталине в ЗССР было со взятками, говорят, все нормально. И после его смерти, на волне антисталинских разоблачений там выплыло всякое - в 50-е.
Однако, эти процессы, во-первых, ни разу не были определяющими: пока экономика СССР сохраняла курс на центральное планирование, а государственные институты были советскими.
И, во-вторых, не распространялись лишь на Кавказ и Среднюю Азию. У того же Генриха Ягоды при обыске, вместе с драгоценностями и прочими предметами роскоши, обнаружили вовсе не деревянный член, а вроде как из слоновой кости, во!!
> Я же говорю, если чего не знаешь - пойди, поспрашивай, как оно было
Я прекрасно знаю: как оно были и без твоих фашиствующих фантазий.
А были - т.н. "родимые пятна" предыдущих строев - феодализма (например, необходимость в сильной центральной фигуре - вождизме, неизбежное обожествление этой фигуры - мавзолей Ленина и культ личности Сталина) и капитализма.
С течением времени, когда советский строй постепенно перерождался в антисоветский, а этот процесс занял аж 40 лет, эти "родимые пятна" стали не просто "пятнами" - пережитками, которые со временем неизбежно должны были частично исчезнуть, а частично обрести иную, более мягкую, форму; они стали неотъемлемыми признаками этого самого, уже ставшего антисоветским, строя.
А ты, тут - как типичный идеалист (в философском смысле: не материалист) - корень явления видишь в нехороших людях, а как типичный нацист - определяешь вид этих людей: в виде жителей Кавказа и средней Азии.
Я же говорю - ни хрена ты не понимаешь
Вопрос не в нациях, а традициях и наследовании социальных матриц поведения
Отрицать, что в Республиках у нас были серьезные проблемы, в том числе корррупционного плана, которые послужили фитилем для развала, может только человек, который вообще только на картинке СССР видел
Или ярый сектант, для которого какие-то сверхценные идеи важнее окружающего мира
Так что идеалист, притом сектантского поршиба, это ты
А я реалист - еще раз говорю, это мемуары и конкретные факты из жизни, чего сам видел
Ты считаешь этого не было Я считаю, что ты просто не знаешь или лжешь
Ну это твоя личная оценка, как я понимаю, соотвествующая разболтанному состоянию собственного сознания
Чем голова набита, то и видишь
А ругаться матом в общественных местах некрасиво - нарушает законодательство
Ну я сказал "начинающий", потому как пока человек вроде гордится, что был "советским офицером" и сам СССР не проклинает. При этот излагает нацистские взгляды. Когда скажет, что Адольф и арийские братья шли освободить русских от жидокоммунистического ига--будет конченным.
> Вопрос не в нациях, а традициях и наследовании социальных матриц поведения
Еще раз, чем тебе тут неоднократно писали и что ты игнорируешь: именно в русской традиции было принято тащить любому мало-мальскому начальнику "посул".
Это, не говоря уже про упоминаемую тут традицию "кормления".
> Отрицать, что в Республиках у нас были серьезные проблемы, в том числе корррупционного плана, которые послужили фитилем для развала, может только человек, который вообще только на картинке СССР видел
Во-первых, никто тут такие проблемы не отрицает. Во-вторых, то - что именно они послужили "фитилем развала" - доказать ты не можешь. Так как, это - типичная нацистская брехня.
> Или ярый сектант, для которого какие-то сверхценные идеи важнее окружающего мира
Ярым сектантом, толкающим свои сверхценные идеи видения развала СССР - выступает тут строго ты. Как говорится: с добрым утром.
> А я реалист
А еще: немножечко идеалист... и нацист.. ну, хоть не шьешь???