Взяточники или эмиры

aftershock.news — Коррупция в Закавказье времен Союза
Новости, Общество | Илья Мент 28 дней назад
264 комментария | 53 за, 29 против |
#1 | 28 дней назад | Кому: Всем
Разнарядку на вотт все таки дали.

Плюсуем мутного персонажа и его беллитристику. Ну-ну.

>"Одной из самых грандиознейших ошибок коммунистов была опора на национальные кадры, был создан некий «националсоциализм». Нужно было к чертям, как Сталин сперва хотел, все эти республики ликвидировать, а руководство ставить только из России с подчинённым карательным аппаратам. Может тогда и удалось бы всё это перебороть."


Вот это особенно хорошо.

>Сейчас, размышляя над всем этим, я так понимаю, что Горбачёвская Москва вовсе не боролась с коррупцией в Закавказье, а мечтала сломать всю систему. Новую систему может создать только революция. А переворот и контрреволюция – это или хаос, или воссоздание старой системы в карикатурном виде, как это было в СССР. Так что пришёл хаос. Пришла большая кровь.


Читаю и плачу.
#2 | 28 дней назад | Кому: Всем
Ну а теперь такое по всей стране :) Я раньше всё думал, откуда эта страсть у чиновникам к разным цацкам, типа Брегетов, а вот оно нак. Приходишь ты как лох на работы в часах Командирских, сразу видно лох, лохом, такому чемоданами доляры не пнесут
#3 | 28 дней назад | Кому: eric.romanoff
Очень много оттуда пошло
Они нас коррупции бытовой обучали
#4 | 28 дней назад | Кому: Всем
Ага, сами рассово-правильные русские люди взяток брать не умели, их злые неполноценные унтерменши научили. "Царь-колокол не действует, щербатый
Царь-пушка не стреляет, мать ети!
И ясно, что евреи виноваты!
Осталось только летопись найти.."
#5 | 28 дней назад | Кому: гуманитарий
Умели, конечно, но сиситемы не имелось, разве толкьо на югах
нам до них далеко было
Попался журнал Нива 1902 года - повесть про царское Минситрство - там напсиано, как с Грузии приезжали и пытались взятки давать
#6 | 28 дней назад | Кому: CKofA
> Нужно было к чертям, как Сталин сперва хотел, все эти республики ликвидировать

Интересно: где это Сталин такое хотел, кроме как в голове у этих фантазеров?

> Может тогда и удалось бы всё это перебороть.


Губернаторы и губернии при РИ. Правда, злые языки утверждают - что чиновники из титульных, не каких-то там местных "угтерменьшей" за жалованьем иной раз даже и не приходили - нафика им были эти гроши?
#7 | 28 дней назад | Кому: CKofA
> Плюсуем мутного персонажа и его беллитристику. Ну-ну.

Да нет конечно, в позднесоветское время Кавказ и республики Средней Азии, были образцом законопослушания :)
#8 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Читайте дискуссию про автономизацию и федерализацию, как республики протащили при создании СССР
Последний, кто хотел республики грохнуть был Андропов
#9 | 28 дней назад | Кому: Всем
Предлагаю хештэг: #сайт взрослых русских людей!
#10 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
А я читал русскую классику, Гоголя, Салтыкова-Щедрина (последний, кстати, сам губернатором был). Так там и без грузин умели взятки брать и давать.
#11 | 28 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Да нет конечно, в позднесоветское время Кавказ и республики Средней Азии, были образцом законопослушания :)

Главного ты конечно в статье не увидел. Антисоветское и антикоммунистическое говно ловко вплетенное в описание обстановки на Кавказе на закате союза. Поздравляю. Попробуй перечитать.
#12 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Читайте дискуссию про автономизацию и федерализацию, как республики протащили при создании СССР

Раз ты что-то предлагаешь читать кроме своих сочинений - давай на это ссылку.

Я вот, например, приведу эту цитату Сталина, от 29-го года:

Следует, далее, отметить, что, покончив с властью буржуазии, которая давно уже отказалась от своих старых демократических традиций, мы мимоходом разрешили задачу "полной демократизации страны", ликвидировали систему национального гнёта и провели равноправие наций в нашей стране.

Как известно, эти меры оказались лучшим средством для ликвидации национализма и национальной вражды, для установления доверия между народами.

Следует, наконец, отметить, что уничтожение национального гнёта привело к национальному возрождению ранее угнетённых наций нашей страны, к росту их национальной культуры, к укреплению дружеских интернациональных связей между народами нашей страны и налажению сотрудничества между ними в деле социалистического строительства.

Нужно помнить, что эти возрожденные нации являются уже не старыми, буржуазными нациями, руководимыми буржуазией, а новыми, социалистическими нациями, возникшими на развалинах старых наций и руководимыми интернационалистической партией трудящихся масс.

В связи с этим партия сочла необходимым помочь возрожденным нациям нашей страны - встать на ноги во весь рост, оживить и развить свою национальную культуру, развернуть школы, театры и другие культурные учреждения на родном языке, [национализировать, т. е. сделать национальными по составу, партийный, профсоюзный, кооперативный, государственный, хозяйственный аппараты, выращивать свои, национальные партийные и советские кадры] и обуздать все те элементы,-правда, немногочисленные, - которые пытаются тормозить подобную политику партии.

Это означает, что партия поддерживает и будет поддерживать развитие и расцвет национальных культур народов нашей страны, что она будет поощрять дело укрепления наших новых, социалистических наций, что она берёт это дело под свою защиту и покровительство против всех и всяких антиленинских элементов.


Из ваших писем видно, что вы не одобряете такую политику нашей партии. Это потому, во-первых, что вы смешиваете новые, социалистические нации со старыми, буржуазными нациями и не понимаете того, что национальные культуры наших новых советских наций являются по своему содержанию социалистическими культурами. Это потому, во-вторых, что вы - извиняюсь за грубость,- серьёзно хромаете в вопросах ленинизма и очень плохо разбираетесь в национальном вопросе.

Обратите внимание хотя бы на следующее элементарное дело. Все мы говорим о необходимости культурной революции в нашей стране. Если относиться к этому делу серьёзно, а не болтать попусту языком, необходимо сделать в этом направлении хотя бы первый шаг: сделать прежде всего начальное образование обязательным для всех граждан страны, без различия национальности, а потом и - среднее образование. Ясно, что без этого невозможно никакое культурное развитие нашей страны, не говоря уже о так называемой культурной революции. Более того: без этого у нас не будет ни настоящего подъёма промышленности и сельского хозяйства, ни надёжной обороны нашей страны.

А как это сделать, если иметь в виду, что процент неграмотности по нашей стране всё еще очень велик, что в целом ряде наций нашей страны неграмотные составляют 80-90 процентов?

Для этого необходимо покрыть страну богатой сетью школ на родном языке, снабдив их кадрами преподавателей, владеющих родным языком.

Для этого нужно национализировать, т. е. сделать национальными по составу, все аппараты управления от партийных и профсоюзных до государственных и хозяйственных.

Для этого нужно развернуть прессу, театры, кино и другие культурные учреждения на родном языке.

Почему - спрашивают - на родном языке? Да потому, что миллионные массы народа могут преуспевать в деле культурного, политического и хозяйственного развития только на родном, на национальном языке.

После всего сказанного, мне кажется, не так уж трудно понять, что никакой иной политики в национальном вопросе, кроме той, которая ведётся теперь в нашей стране, не могут вести ленинцы, если, конечно, они хотят остаться ленинцами.


Покажи пальцем: где тут Сталин за отмену национального уклада, в виде отдельных республик в составе Союза?

Наоборот, он пишет - что это важный и необходимый этап в вопросе национального строительства советского государства.

> Последний, кто хотел республики грохнуть был Андропов


Опять же: где это отображено, кроме как в твоих голословных утверждениях?
#13 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Видишь как уровень антикоммунистической пропаганды вырос? Это же просто небо и земля, даже если сравнить с тем что пару лет назад было.
#15 | 28 дней назад | Кому: Всем
Улет полный. В обычных мемуарах антисоветскую пропаганду разглядеть, притом у человека, который советским офицером был и до сих пор не может в себя прийти от развала страны
Но продолжайте в том же духе, ищите врагов и дальше
#16 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Меня еще истории КПСС в институте учили - [ШЛенин] топил за республики,

С какой целью ты искажаешь фамилию Ленина? Глумишься над ним? Тебе чем-то лично неприятна эта историческая личность? Чем же?

> Сталин за автономию


Еще раз: твои свидетельские показания - никого не интересуют. Где факты, например: работы Сталина или стенограммы обсуждений (а они практически все есть) - где эта его позиция отображена?

> Но Республика несколько другое - это право выхода из Союза, что и произошло, развалив фавктически историческую Россию


В Российской Империи не было никакого законодательно утвержденного права или процедуры выхода из ее состава. Однако, она развалилась на куски аж в марте 17-го. Как же так?

Быть может, что-то там утвержденное законодательно - при развале государства не играет никакой роли, так как вовсе не интересует все участвующие стороны?

> Теперь имеем больную вильну Украину, шизанутую Грузию


Еще раз: в марте-октябре 17-го, точно так, имели вильну Украину (УНР) и шизанутую казачью Грузию (Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей).

Ты не знал?

> Но ты в советских институтах по юному возрасту не обучался, так

> что тебе простительно

Да, мне - да, простительно. А тебе, который здесь нагло врет - нет.
#17 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Но продолжайте в том же духе, ищите врагов и дальше

А чего тебя искать? Тебя сюда определили. Сам приходить будешь.
#18 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
Я вотт думал, что советские офицеры коммунистами должны быть. А коммунисты--за интернационализм. А ты --типичный великорусский шовинист, Илья.
#19 | 28 дней назад | Кому: CKofA
> Видишь как уровень антикоммунистической пропаганды вырос? Это же просто небо и земля, даже если сравнить с тем что пару лет назад было.

Это они топят за Ымперию, ага. Причем, Ымперия у них все больше отдает коричневым или прото-коричневым: сословиями и прочей прелестью РКМП, наложенными буржуазный национализм при капитализме.
#20 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Опечатки не надо за глумление выдавать, Ленина побольше тебя уважаю
И не надо тут про 17-й год - там причины другие были, царизм сгнил прежде всего из-за вопроса о собственности и о земле А Союз сгнил из-за предательства верх-ушки, в том числе национальлных республик
А про наглость - не тебе мне пенять, моя наглость просто микроскопична
по сравнению с оппонентами
#21 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> В обычных мемуарах антисоветскую пропаганду разглядеть, притом у человека, который советским офицером

Если я тебя, "советского офицера", назову предателем, за нарушение советской присяги - тебе от этого полегчает или что? Или, может тебе лучше самому не поднимать эту тему?
#22 | 28 дней назад | Кому: Всем
Господи, лепят ярлыки, даже в текст не вдумавшись
Не, я не против - даже забавно, когда все выстрелы мимо
#23 | 28 дней назад | Кому: Всем
Кормление - это вроде старорусская традиция, насколько я помню, в принципе подобное существовало во все века и во всех странах, в США вроде нечто похожее называют Лобби.
В свое время читал про Ники номер Два, про РИ, так там такое творилось, ведь бюджет страны принадлежал одной семье, и каждый из семьи считал своим долгом запустить туда свои руки (а рук за 300 лет стало много, да еще и немецкая родня свои гешефт просила), так что то что народ предпочел большевиков вполне закономерно. И надо понимать что каков начальник, таков и его подчиненный. И мало того так еще и терроров содержали навроде Азефа, это что за нафиг за власть такая.
Ну и СССР надо жестко делить на Сталинский и послеСталинский период. Когда перестали наказывать тогда и поперло, и тут уж не система управления повлияла, бо недавно читал про шумерскую клинопись, и там был рассказ про учителя и ученика, когда ученик схлопотал двойку (не заслуженно), и пришлось звать учителя домой на обед да еще и платье подарить, и на минуточку это 5-7 тыс. лет назад как минимум.
#24 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Ну назови, если тебе полегчает
Тебе можно
Ты же ни шиша не знаешь и не понимаешь
Засим отклланиваюсь, поскольку кретинские разговоры не шибко уважаю
#25 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Опечатки не надо за глумление выдавать, Ленина побольше тебя уважаю

Хорошо, принято.

> И не надо тут про 17-й год - там причины другие были


Так и в 91-м причины были другие. Однако, ты цепляешься не за причины - ты указываешь на формальные, процедурные стороны вопроса: которые при развале государства (любого) практически никого и никогда не интересуют.

Как же так? Может, тебе тут стоит определиться?
#26 | 28 дней назад | Кому: BekAidar
Даже при Сталине мздоимство было Вопрос в том, насколько оно системное
#27 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Ну назови, если тебе полегчает

Ты сам тут, в своем нарушении присяги обвиняешь "верхушку" - удобно перекладываешь личную ответственность с себя на других.

> Засим отклланиваюсь, поскольку кретинские разговоры не шибко уважа


А виноват в этом у тебя - я. Тоже, очень удобно.
#28 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Ты виноват в том, что агрессивен без меры, предвзят, текст воспринмиать не хочешь, а он достаточно интересен, поскольку раскрывает истинные
реалии того времени - с натуры
А я виноват в том, что зарекся не отвечать на оскорбления, и все же втягиваюсь
эту идиотскую игру
#29 | 28 дней назад | Кому: гуманитарий
> Я вотт думал, что советские офицеры коммунистами должны быть. А коммунисты--за интернационализм. А ты --типичный великорусский шовинист, Илья.

Он - типичный перерожденец, если, конечно, не гонит на тему своего прошлого "советского офицера". Таких были миллионы и один из них, к слову, сейчас руководит страной:

https://vott.ru/entry/554209

В первый день путча мэр Санкт-Петербурга находился на даче Ельцина и не без оснований опасался за свою жизнь. Когда их кортеж удачно проскочил засаду, устроенную бойцами спецгруппы «Альфа» неподалеку от ворот правительственного поселка в Архангельском, он не стал дожидаться в Москве дальнейшего развития событий, а немедленно вылетел в Санкт-Петербург для организации выступлений демократических сил. Политические противники Собчака намеревались воспользоваться благоприятным моментом для расправы с ним. Из Москвы в городское управление КГБ поступил приказ арестовать Собчака сразу же после его прилета. Но в аэропорту Пулково сотрудники КГБ, к великому удивлению, обнаружили возле самолета вооруженных людей в милицейской форме. [Оказывается, Путин, спешно вернувшийся из отпуска и узнавший о готовящемся аресте своего шефа, принял решение любым способом защитить лидера санкт-петербургских демократов. Тем самым он не просто отмежевался от своего бывшего начальства, но и открыто выступил против него.
Путин лично приехал в аэропорт в сопровождении бойцов ОМОНа, посадил Собчака в его машину и вместе с ним на бешеной скорости пронесся по опустевшим улицам.]


Но виноваты у них, конечно, Горбачев, чЮрки с Кавказа, и кто угодно еще.
#30 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Ты виноват в том, что агрессивен без меры, предвзят, текст воспринмиать не хочешь, а он достаточно интересен, поскольку раскрывает истинные
> реалии того времени - с натуры

Тебя всего лишь спросили об источники твоих "откровений", конкретно - на тему позиции Сталина на тему республиканского строительства. Источники ты привести отказался - вот и все.
#31 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Учебник истории КПСС - ленинский план федерализации и сталинский автономизации
Ну даже дети про это знают
#32 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
Ты просто не там постишь мемуары. Вот где-нибудь на Вотанюгенд и подобных ресурсах они зайдут на ура! Твои единомышленники--там, не здесь.
#33 | 28 дней назад | Кому: Всем
Почитал статью, какая то сказка, тот сказал, этот сказал, у тех всю зарплату забирают, тем отдают (причем там есть какие то полковники убившие оперативников из Москвы, секретари райкомов и т.д., и у них у всех наверное все же были фамилии, я так думаю), короче очередной вдудь.
#34 | 28 дней назад | Кому: CKofA
Ага
Как по анекдоту - а где получить свою долю?
Господи, сколько же странных и напыщенных людей в мире
#35 | 28 дней назад | Кому: гуманитарий
> Твои единомышленники--там, не здесь.

Количество плюсов показывает, что и здесь тоже. Причем некоторые ники среди плюсовавших были для меня удивительны.
#36 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Да это понятно. Просто забавно, люди мечтают о РИ, скрещенной с третьим рейхом, но бьют себя пяткой в грудь " я советский офицер, за Ленина и Сталина и за СССР".
#37 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Даже при Сталине мздоимство было Вопрос в том, насколько оно системное

Но если попался то срок был гарантирован, в этом разница
#38 | 28 дней назад | Кому: Всем
Вот именно Система была против А в Закавказье коррупция постепенно стала системой
#39 | 28 дней назад | Кому: CKofA
Да и здесь есть. Но в меньшинстве, пока, во всяком случае.
#40 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Учебник истории КПСС - ленинский план федерализации и сталинский автономизации

Был такой план в 22-м году, да.

Только там было объединение РСФСР, ЗСФСР, УССР и БССР. Основываясь исключительно на мотивах упрощения хозяйствования, а не политических.

Только, ты все равно врешь:

> Нужно было к чертям, [как Сталин сперва хотел, все эти республики ликвидировать, а руководство ставить только из России с подчинённым карательным аппаратам].


Сталин, СС, том 5:

Чем вызвано это движение, каковы его основные мотивы?

Мотивы эти, главным образом, хозяйственные. Помощь крестьянскому хозяйству, поднятие промышленности, улучшение средств сообщения и связи, финансовые вопросы, вопросы о концессиях и прочих экономических договорах, совместные выступления на заграничных рынках в качестве покупателей или продавцов товаров, – таковы вопросы, породившие движение за образование Союза Республик. Истощение внутренних хозяйственных ресурсов наших республик в результате гражданской войны, с одной стороны, и отсутствие сколько-нибудь серьезного притока заграничного капитала, с другой стороны, создали такую обстановку, при которой ни одна из наших советских республик не в силах восстановить свое хозяйство своими собственными силами. Это обстоятельство особенно ощутительно теперь, когда советские республики впервые после ликвидации гражданской войны приступили серьезно к разрешению хозяйственных вопросов и здесь, в ходе работы, впервые ощутили всю недостаточность изолированных усилий отдельных республик, всю неизбежность соединения этих усилий и хозяйственного объединения республик, как единственного пути действительного восстановления промышленности и сельского хозяйства.

Но для того, чтобы действительно соединить хозяйственные усилия отдельных республик вплоть до объединения последних в единый хозяйственный союз, необходимо создать соответствующие союзные, постоянно действующие органы, могущие направлять хозяйственную жизнь этих республик по одному определенному [c.139] пути. Вот почему старые хозяйственные и торговые договоры этих республик между собой оказались теперь недостаточными. Вот почему движение за Союз Республик переросло эти договоры и поставило вопрос об объединении республик.

Считаете ли вы эту объединительную тенденцию совершенно новым явлением, или она имеет свою историю?

– Объединительное движение независимых республик не является чем-то неожиданным и “небывало” новым. Оно имеет свою историю. В своем развитии оно, это объединительное движение, прошло уже две фазы и ныне оно вступило в третью фазу.

Первая фаза – это 1918–1921 годы, полоса интервенции и гражданской войны, когда существованию республик угрожала смертельная опасность и когда они, эти республики, вынуждены были объединиться по военной линии для того, чтобы отстоять свое существование. Эта фаза закончилась военным объединением, военным союзом советских республик.

Вторая фаза – это конец 1921 и начало 1922 годов, полоса Генуи и Гааги, когда капиталистические державы Запада, разочаровавшись в силе интервенции, попробовали добиться восстановления капиталистической собственности в советских республиках в порядке уже не военном, а дипломатическом, когда единый дипломатический фронт советских республик явился тем неизбежным средством, без которого невозможно было устоять против натиска западных держав. На этой почве возникло известное соглашение восьми независимых дружественных республик с РСФСР[46], заключенное перед открытием Генуэзской конференции, которое [c.140] нельзя назвать иначе, как дипломатическим объединением советских республик. Так закончилась вторая фаза, фаза дипломатического союза наших республик.

Ныне объединительное движение национальных республик вступило в третью фазу, в фазу хозяйственное объединения. Нетрудно понять, что третья фаза завершает две предыдущие фазы объединительного движения

Не следует ли из этого, что объединение республик закончится воссоединением с Россией, слиянием с ней, вроде того, как это имеет место с Дальневосточной республикой?

– Нет, не значит! Между ДВР[47] и поимено ванными выше национальными республиками существует принципиальная разница:

а) в то время как первая образовалась искусственно (буфер), по соображениям тактического характера (думали, что буржуазно-демократическая форма послужит надежной гарантией против империалистских поползновений Японии и других держав), и отнюдь не по национальному признаку, – вторые, наоборот, возникли как естественный результат развития соответствующих национальностей, имея своей базой, главным образом, национальный признак;

б) в то время как ДВР можно упразднить, не задевая нисколько национальных интересов ее преобладающего населения (ибо они такие же русские, как и большинство населения России), упразднение национальных республик явилось бы реакционным абсурдом требующим упразднения нерусских национальностей их обрусения, т.е. реакционным донкихотством, вызывающим возражения даже со стороны таких мракобесов русского шовинизма, как черносотенец Шульгин. [c.141]

Этим и объясняется, что ДВР могла самоупраздниться, как только она убедилась в непригодности буржуазно-демократической формы, как гарантии против империалистов, превратившись в составную часть России, в область, вроде Урала или Сибири, без Совнаркома и ЦИК, между тем как национальные республики, строящиеся на совершенно иной базе, не могут быть упразднены, не могут быть лишены своего ЦИК и Совнаркома, своей национальной основы, пока существуют национальности, их породившие, пока существуют национальный язык, национальная культура, быт, нравы, обычаи. Вот почему объединение национальных советских республик в одно союзное государство не может завершиться воссоединением, слиянием их с Россией.

Каковы, по-вашему, характер в форма объединения республик в единый Союз?

[– Характер объединения должен быть добровольным, исключительно добровольным, с оставлением за каждой национальной республикой права выхода из состава Союза. Принцип добровольности должен быть положен, таким образом, в основу договора об образовании Союза Советских Социалистических Республик.]

Договор об объединении заключают: РСФСР (как целостное федеральное образование), Закавказская федерация[48] (тоже как целостное федеральное образование), Украина и Белоруссия. Бухара и Хорезм[49], как не социалистические, а только народные советские республики, возможно, останутся вне этого объединения до того времени, пока естественное развитие не преобразует их в социалистические республики. [c.142]

Высшие органы Союза Советских Социалистических Республик: Союзный ЦИК, выбираемый входящими в состав Союза республиками пропорционально представляемого ими населения, я Союзный Совнарком, выбираемый Союзным ЦИК, как его исполнительный орган.

Функции Союзного ЦИК: выработка основных руководящих начал политической и хозяйственной жизни республик и федераций, входящих в состав Союза.

Функции Союзного Совнаркома:

а) непосредственное и безраздельное ведение военными, иностранными, внешнеторговыми, железнодорожными и почтово-телеграфными делами Союза;

б) руководство деятельностью финансового, продовольственного, совнархозовского, трудового и инспекционного комиссариатов республик и федераций, входящих в состав Союза, причем комиссариаты внутренних дел, земледелия, просвещения, юстиции, собес и народного здравия этих республик и федераций остаются в безраздельном и непосредственном ведении этих последних.

Такова, по-моему, общая форма объединения в Союз Республик, насколько можно ее нащупать в ходе объединительного движения национальных республик.


[censored]

Еще раз спрошу: зачем ты врешь? Или, это у тебя такой учебник истории КПСС попался лживый - противоречащий собранию сочинений Сталина?
#41 | 28 дней назад | Кому: Всем
Интересно, охота на ведьм началась -
ники вычисляют, какие мерзавцы плюсуют записного антисоветчика и фашиста, при этом самозванца и враля
Все чудесатее становится
#42 | 28 дней назад | Кому: BekAidar
> Почитал статью, какая то сказка, тот сказал, этот сказал, у тех всю зарплату забирают, тем отдают

"Врет, как очевидец" ©

!!!
#43 | 28 дней назад | Кому: Лепанто
Погугли, кто за автономизацию, а кто за федерализацию при создании СССР выступал и какие были мотивы
А не приводи выступления Сталина уже после создания Союза, когда определились с устройством государства
Впрочем, спор этот бесконечен и непродуктивен, когда тебя не слышат
#44 | 28 дней назад | Кому: Всем
Ладно, до следующей недели
Как раз грант очередной от кровавого режима подойдёт, отрабатывать буду, если не забанят
#45 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> А не приводи выступления Сталина уже после создания Союза, когда определились с устройством государства

Дорогой лжец, еще раз: выше - интервью взятое у Сталина корреспондентом "Правды" 18 ноября 1922 года, вошедшее в сс Сталина. День образования СССР - если ты не в курсе, как "советский офицер" - 30 декабря 1922 года.

И вот, прямая речь Сталина из этого интервью, выше в посте - которое ты решил "удобно" проигнорировать:

> б) в то время как ДВР можно упразднить, не задевая нисколько национальных интересов ее преобладающего населения (ибо они такие же русские, как и большинство населения России), [упразднение национальных республик явилось бы реакционным абсурдом требующим упразднения нерусских национальностей их обрусения], т.е. реакционным донкихотством, вызывающим возражения даже со стороны таких мракобесов русского шовинизма, как черносотенец Шульгин.


Еще раз: зачем ты врешь, антисоветчик?
#46 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Погугли, кто за автономизацию, а кто за федерализацию при создании СССР выступал и какие были мотивы

Лепанто тебе приводит тексты и ссылки, доказывая свою правоту. Докажи и ты свою. Где пруфы, Билли?
Ты должен доказать свои утверждения.

>Впрочем, спор этот бесконечен и непродуктивен, когда тебя не слышат


Ты не споришь, ты кривляешься.
#47 | 28 дней назад | Кому: Илья Мент
> Учебник истории КПСС - ленинский план федерализации и сталинский автономизации
> Ну даже дети про это знают

Ага, мне в школе в 90-х на уроках истории (и в учебнике истории) тоже эту херню рассказывали. Но учебник ссылок на источник не даёт, а сам по себе источником не является.
#48 | 28 дней назад | Кому: гуманитарий
> Да это понятно. Просто забавно, люди мечтают о РИ, скрещенной с третьим рейхом, но бьют себя пяткой в грудь " я советский офицер, за Ленина и Сталина и за СССР".

С одной стороны - они настолько бездарны, что у ихнего "красного императора" Сталина, на его выдуманном "имперском" портрете постоянно "ус отклеивается". И "бить" их тут проще всего самим же Сталиным - потому, что они своему "кумира" никогда не читали и не пробовали даже.

А с другой, да: это выгодно империалистически настроенной части правящего класса РФ, раз уж сам глава государства ставит фашиста Ильина -как образец для современного идеологического строительства.
#49 | 28 дней назад | Кому: Всем
Странно, как только пошли пруфы, голубь улетел :(
#50 | 28 дней назад | Кому: Всем
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.