Новости
Общество
Лучшее за




171
В пену

Это унизительно: учительница уволилась из-за зп в 15 тысяч

ural.kp.ru — "Изначально я получала по 22 тысячи, но это с учетом платных образовательных услуг. В минувшем году у меня не было времени на подработку и зарплата стала по 15 тысяч. Вчера я получила расчет за июнь – 11 тысяч. На такие деньги жить нереально. Я мечтаю о собственной квартире, обращалась в банки, но с таким низким доходом в ипотеке отказывают, - рассказывает Дарья Троцкая. В городском департаменте образования отметили, что средняя зарплата учителей в уральской столице составляет 37 тысяч рублей.
Новости, Общество | Россиянин 17:32 13.07.2019
224 комментария | 171 за, 0 против |
Акелла »
#101 | 05:33 15.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Что всё? Сову не порвал?

Там не только сова, глобус лопнул! У моего отца, преподавателя русского языка, з/п после 25 лет стажа уже была 220 руб. Это начало 80-х, при "дарагом Леониде Ильиче"(тм).
Jameson »
#102 | 05:48 15.07.2019 | Кому: kolhoz
> Просто педагог забыла упомянуть о своих надбавках, назвав голый оклад.

пенсия случаем не из голого оклада идет? Надбавки такая штука.. Их раз -и нету!
Jameson »
#103 | 05:49 15.07.2019 | Кому: Акелла
> з/п после 25 лет стажа уже была 220 руб

неплохо так то по тем ценам!
Jameson »
#104 | 05:51 15.07.2019 | Кому: Работник кабеля
> Дорогие ребята, дефицит кадров в педагогике наблюдается вот уже лет пять.

в 1999 году хедхантеров в пединституте на выпуске было больше чем студентов, сам видел.
Jameson »
#105 | 05:56 15.07.2019 | Кому: sergy
> ничего не предлагаю. недоумеваю зачем тратить 4-6 лет жизни на изучение профессии, где уже лет 25 (а может, больше) нет денег. на что они расчитывают?

Девченки идут в надежде встретить там свою пару, как и на матфак. А потом идут работать надо же куда то идти. Парни прячутся от армии, туда легче всего поступить. А потом кто куда. не все такие какмоя знакомая что с двумя профессиями -медсестра и милиционер :) Милиционер потмоу что не прошла переаттестацию и решила не рыпатся и послать всех нафиг, ушла работать медсестрой.
Акелла »
#106 | 06:11 15.07.2019 | Кому: Jameson
> неплохо так то по тем ценам!

А мамка, как ведущий инженер - 280. Так что, мы были самым настоящим средним классом!!!
Chingiz »
#107 | 06:11 15.07.2019 | Кому: stormlord
Ну да, конечно, у нас правительство только о ликвидации думает.
Все только ради этого.
sajat »
#108 | 06:28 15.07.2019 | Кому: Chingiz
> Ну да, конечно, у нас правительство только о ликвидации думает.
> Все только ради этого.

Да нет, конечно. Оно думает о том как набить свой карман. Всё ради этого. Ликвидация это способ.
Jameson »
#109 | 06:32 15.07.2019 | Кому: Акелла
> А мамка, как ведущий инженер - 280. Так что, мы были самым настоящим средним классом!!!

мажоры! :)
sergy »
#110 | 06:37 15.07.2019 | Кому: Jameson
> Девченки идут в надежде встретить там свою пару, как и на матфак. А потом идут работать надо же куда то идти. Парни прячутся от армии, туда легче всего поступить. А потом кто куда. не все такие какмоя знакомая что с двумя профессиями -медсестра и милиционер :) Милиционер потмоу что не прошла переаттестацию и решила не рыпатся и послать всех нафиг, ушла работать медсестрой.

когда поступал, тоже самое было. высшее образование было мегафетишем (сейчас может тоже самое - не знаю). шли пофиг куда, главное, чтобы поступить.
девчонки по большей части шли на вышку, как ты и сказал, чтобы подыскать себе кого. парни от армии скрывались (тогда 2я чеченская в разгаре была).
еще было смешно, в школе 80% пацанов выбирали сдавать физкультуру, ОБЖ и трактора (выдавали права машиниста-тракториста на 3 года).
ну и результат соответствующий.

сам я на спортфак готовился (после того как в военкомате на моё заявление в десантное училище, посмотрев мед карту, покрутили пальцем у виска). в пед и в ННГУ из-за травмы вступительные не сдал и пошел на программера в ННГУ (за бабло, кстати, там очень дешево было). а народ в это время пер на юристоэкономистов.
stormlord »
#111 | 06:58 15.07.2019 | Кому: Chingiz
> Ну да, конечно, у нас правительство только о ликвидации думает.
> Все только ради этого.

Ну почему же только? Вон, порт Сабетту построили, Силу Сибири, северный поток... Кое-что и строится. А медицина, образование, космонавтика, деревни всякие - планово сокращаются.
inner_s »
#112 | 07:04 15.07.2019 | Кому: Всем
В целом у нас по всей стране это происходит, не только в педагогике. Низкие зарплаты заставляют специалистов покидать область в которой они трудятся. Кто-то меняет профессию, кто-то уезжает. Вакантные места заполняются или людьми с более низкой квалификацией, или мигрантами из средней азии. Это хорошо видно в учреждениях, особенно в провинции. То же самое происходит и в школе. На вакантные места начинают привлекать мигрантов и гастарбайтеров, которые готовы работать за 15к в месяц.

Лично я не удивлюсь если в школе для заполнения преподавательского состава начнут применять аутсорсинг. Поставка временных преподавателей на замену. Может уже есть.
sergy »
#113 | 07:13 15.07.2019 | Кому: stormlord
> деревни всякие - планово сокращаются.

в сокращении деревень нет ли доли объективного процесса?
сейчас жратву выращивают крупные агрохолдинги, а не деревни, как 100 лет назад.
есть мнение, это как сейчас говорить про массовое вымирание ветряных мельниц или конных экипажей.
stormlord »
#114 | 07:20 15.07.2019 | Кому: Всем
> в сокращении деревень нет ли доли объективного процесса?

Доля есть. А как насчёт космоса?
sergy »
#115 | 07:22 15.07.2019 | Кому: inner_s
готовят образование к платной основе. рано или поздно рыночек отреагирует и школы сократят к херам. правительство разведет руками и начнет стимуляцию частных школ (идите в бизнес).

оставят немного муниципальных школ с соответствующим уровнем образования, а кто сможет отправит детей учиться за бабло.

по крайней мере в медицине тенденция именно такая.
Рикошет »
#116 | 07:26 15.07.2019 | Кому: Всем
Полный тред каких-то уебанов. Откуда вы только выползли? Я про тех, кто говорит "непонятно, чего они ожидали! конечно, что у учителей не будет денег".
Что вы делаете на этом ресурсе? Мелкобуржуазное сознание и совершенно пидорское отношение к страшным явлениям.
Поясняю: речь не о том, как это страшно, а о том, что это необходимо менять, и желательно как можно скорее. Без изменений опорой морали через поколение станет церковь, а подавляющее большинство населения превратится в дремучих темных пролов, потому что дураки-учителя уходят из сферы образования, и становятся бесполезными IT-специалистами.
sergy »
#117 | 07:29 15.07.2019 | Кому: stormlord
> А как насчёт космоса?

с космосом, походу, пока не разобрались как в нем зарабатывать. есть мнение, там как в Российском кино, бабло "зарабатывается" сразу после выделения государством.
ИМХО пока космос нужен в основном военным, только поэтому он пока окончательно не загнулся.
sergy »
#118 | 07:44 15.07.2019 | Кому: Рикошет
> Полный тред каких-то уебанов.

ахаха, какой ты молодец)))) накатил уже сутречка?

> Что вы делаете на этом ресурсе?

тебя забыли спросить.

> Мелкобуржуазное сознание и совершенно пидорское отношение к страшным явлениям.

пидорское отношение только у тебя в голове. а на явления следует смотреть без эмоций.

> Поясняю: речь не о том, как это страшно, а о том, что это необходимо менять, и желательно как можно скорее. Без изменений опорой морали через поколение станет церковь, а подавляющее большинство населения превратится в дремучих темных пролов, потому что дураки-учителя уходят из сферы образования

об том, что надо что-то менять пока только разговоры. а то, что дальше будет только хуже и так понятно.

> и становятся бесполезными IT-специалистами.

учитывая, что сейчас практически вся инфраструктура цифровизирована, включая управление электросетями и даже лифтами в жилых домах, то да IT-спецы "бесполезны". примерно так же "бесполезны", как сантехник, сварщик или электрик.
stormlord »
#119 | 07:49 15.07.2019 | Кому: Рикошет
> Полный тред каких-то уебанов. Откуда вы только выползли? Я про тех, кто говорит "непонятно, чего они ожидали! конечно, что у учителей не будет денег".
> Что вы делаете на этом ресурсе? Мелкобуржуазное сознание и совершенно пидорское отношение к страшным явлениям.

Сам в ахуе.

[censored]

А говорят, когда-то вотт был левым ресурсом.
Работник кабеля »
#120 | 08:11 15.07.2019 | Кому: Jameson
> в 1999 году хедхантеров в пединституте на выпуске было больше чем студентов, сам видел.

Тогда это было не так заметно, и с педа люди в школу шли (жиденько уже, но шли). Я тогда в 6 классе учился, молодых училок (сразу после педа, плюс-минус пару лет) человека 4 было. А сейчас - я в школе 10 лет проработал после педа пришло, 3 (ТРИ человека, Карл!) за 10 лет. Два кстати, уже отчалили.
человек »
#121 | 08:29 15.07.2019 | Кому: Всем
Всё правильно выше сказали. На дворе уже 30 лет как капитализом (с). Если что-то не нравится - уходи. Либо создавай профсоюз и требуй другие условия. Как показывает практика последнего времени, только сходы, забастовки, «несанкционированные» митинги и прочие протесты на местах могут заставить властьимущих обратить внимание на сложившуюся ситуацию и пойти на диалог. Других способов нет.

Разговоры про долг, совесть, будущее наших детей и пр. это в пользу бедных. Как говорят известно где: если взывают к твоим чувствам, то тебя хотят наебать.
sergy »
#122 | 08:35 15.07.2019 | Кому: stormlord
> А говорят, когда-то вотт был левым ресурсом.

ты посмотри какие темы набирают в среднем больше 100. если суммаризовать, то это в основном прикольчики, шумные прецеденты и громкие темы "как всё хуево".

левые идеи и хоть какую-то деятельность по их продвижению наиболее последовательно ведет только Сов.спикуль (Марк Анатольевич Соркин или его помощники).
ты видел насколько контингенту это интересно? можешь понаблюдать за топом пару недель, много ты там найдешь про-левых тем?
зацени десятку за 365 дней https://vott.ru/top/all/8760/. как много найдешь там левого?
а ведь эти новости вывели в топ не "мелкобуржуазные уебаны", а контингент ВОТТа.

я вотт с этого больше всего в ахуе.
sergy »
#123 | 08:47 15.07.2019 | Кому: человек
> Всё правильно выше сказали. На дворе уже 30 лет как капитализом (с). Если что-то не нравится - уходи. Либо создавай профсоюз и требуй другие условия. Как показывает практика последнего времени, только сходы, забастовки, «несанкционированные» митинги и прочие протесты на местах могут заставить властьимущих обратить внимание на сложившуюся ситуацию и пойти на диалог. Других способов нет.

обрати внимание, никто из "левых" и охуевающих не рассказал про конкретную практику борьбы социалистическим методом. ни примеров, ни ссылок на конкретные организации.
Tegucigalpa »
#124 | 08:56 15.07.2019 | Кому: stormlord
> А говорят, когда-то вотт был левым ресурсом.

Не был. Становится.
Tegucigalpa »
#125 | 08:59 15.07.2019 | Кому: человек
> Всё правильно выше сказали. На дворе уже 30 лет как капитализом (с). Если что-то не нравится - уходи. Либо создавай профсоюз и требуй другие условия.

Вотт ты всё правильно сказал. А теперь перечитай тех, кто сказал, как ты говоришь - правильно. И посмотри кто хочет тебя наебать.
Лепанто »
#126 | 09:06 15.07.2019 | Кому: Работник кабеля
> Платить за полную ставку зарплату на 20% превышающую прожиточный минимум за специальность, которая требует высшего образования и является критической для дальнейшей подготовки кадров (АБОСЛЮТНО НА ВСЕХ УРОВНЯХ, БЛЯДЬ!), это как раз таки, ненормально.

Да, все заебись делается: будут элитные лицеи, где училки будут получать среднюю (медианную!) под сотку. И общеообразовательные для быдла - где треш, угар и содомия.

Останется только народ расселить по "просперити комьюнити" и гетто, чтобы они и в быту практически не пересекались - и пожалуйста: будет как в США.
человек »
#127 | 09:07 15.07.2019 | Кому: sergy
> обрати внимание, никто из "левых" и охуевающих не рассказал про конкретную практику борьбы социалистическим методом. ни примеров, ни ссылок на конкретные организации.

Рецепт известен:

А при коммунизме всё будет заебись
Он наступит скоро — [надо только подождать]
человек »
#128 | 09:12 15.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Вотт ты всё правильно сказал. А теперь перечитай тех, кто сказал, как ты говоришь - правильно. И посмотри кто хочет тебя наебать.

[censored]
sergy »
#129 | 09:14 15.07.2019 | Кому: Лепанто
> Да, все заебись делается: будут элитные лицеи, где училки будут получать среднюю (медианную!) под сотку. И общеообразовательные для быдла - где треш, угар и содомия.

в эту сторону всё и идет. медицина полдороги в этом направлении уже прошла.

> Останется только народ расселить по "просперити комьюнити" и гетто, чтобы они и в быту практически не пересекались - и пожалуйста: будет как в США.

и это уже идет полным ходом, причем давно. если посмотришь как на месте ветхого жилья, в хорошем месте, строят новое, то старые жильцы перемещаются на окраины в "гетто". туда же отправляются сироты. всё в рамках расселения и предоставления жилья нуждающимся.
Лепанто »
#130 | 09:20 15.07.2019 | Кому: человек
> Рецепт известен:

Известен, да, давно. Сначала сегрегируем население по максимуму. Илита - в подавляюще меньшую часть, и быдло - в подавляюще большую. Затем, меньшая часть прессует, выжимая из нее все мыслимые и немыслимые соки, большую часть по максимуму - силами армии и полиции.

Потом (как всегда: внезапно!) бунт, переворот, снова бунт и революция. Хрестоматийный пример - РКМП.

Я не удивлюсь, если Путин и ДАМ - скрытые коммунисты, и все делают по рецептам из "Государство и революция" Ильича!!!
sergy »
#131 | 09:20 15.07.2019 | Кому: человек
> Рецепт известен:

надо еще в обсуждениях хуесосить всех хоть чуть-чуть несогласных с этой непреложной истиной.

чесслово, как фемки на своих огороженных площадках)))
sergy »
#132 | 09:24 15.07.2019 | Кому: Лепанто
> Потом (как всегда: внезапно!) бунт, переворот, снова бунт и революция. Хрестоматийный пример - РКМП.

либо на фоне растущего раздрая кто-то из развитых нам это дело экспортирует в виде "братской" помощи.
только есть мнение, экспортеров будет много и далеко не все они социалистические.
Лепанто »
#133 | 09:25 15.07.2019 | Кому: sergy
> надо еще в обсуждениях хуесосить всех хоть чуть-чуть несогласных с этой непреложной истиной.

Возможно, если бы "несогласные" писали чуть менее феерически тупые мысли в своих постах - их не надо было бы никому "хуесосить"?

Ну, это я так - не обращайте внимание, продолжайте: я смотрю - вы нашли тут, среди друг друга!!!
Tegucigalpa »
#134 | 09:26 15.07.2019 | Кому: sergy
> чесслово, как фемки на своих огороженных площадках)))

Когда про контингент и про ресурс одна яркая личность начинает так говорить, она куда-то девается.
Лепанто »
#135 | 09:29 15.07.2019 | Кому: sergy
> либо на фоне растущего раздрая кто-то из развитых нам это дело экспортирует в виде "братской" помощи.

Схуяли "либо"? Февральская революция - с прямого благословения Палеолога и Бьюкенена - по другому и не бывает.

Либо "братская" помощь, либо интервенция.

Но, ты думаешь - это кого-то остановит? Хуй там! Пока сытые "патриоты" будут вещать об "агентах госдепа" - голодные бунтовщики будут смотреть в свой холодильник.

Как ты думаешь, что победит: басни о скрепах и могучей независимой державе или пустой холодильник??
CKofA »
#136 | 09:42 15.07.2019 | Кому: Лепанто
> Останется только народ расселить по "просперити комьюнити" и гетто, чтобы они и в быту практически не пересекались - и пожалуйста: будет как в США.

Надеюсь у наших успешных ИТ и мелких буржуа хватит денег на покупку недвиги в правильных и безопасных районах. А то может неловко получиться.
sergy »
#137 | 09:42 15.07.2019 | Кому: Лепанто
> Возможно, если бы "несогласные" писали чуть менее феерически тупые мысли в своих постах - их не надо было бы никому "хуесосить"?

это действительно "феерически тупо" высказать мысль, что, если хочешь денег, то не надо идти туда, где их нет и, если смотреть на динамику, не будет))))
sergy »
#138 | 09:45 15.07.2019 | Кому: Лепанто
> Либо "братская" помощь, либо интервенция.

при раздрае интервенция неизбежна ИМХО.

> Но, ты думаешь - это кого-то остановит? Хуй там! Пока сытые "патриоты" будут вещать об "агентах госдепа" - голодные бунтовщики будут смотреть в свой холодильник.

украинцы уже посмотрели.

> Как ты думаешь, что победит: басни о скрепах и могучей независимой державе или пустой холодильник??

думаю, что победят байки про плохого царя. покажут нового и расскажут, что предыдущий был неправильный, а это тот, что надо. только надо подождать.
основной вопрос, смогут ли левые оседлать эту волну и вовремя ли среагируют на момент когда "вчера еще рано, а завтра уже поздно".
Лепанто »
#139 | 09:51 15.07.2019 | Кому: sergy
> это действительно "феерически тупо" высказать мысль, что, если хочешь денег, то не надо идти туда, где их нет и, если смотреть на динамику, не будет))))

Прикинь: да.

Феерически тупые просто, например, никогда не слышали о бурлаках на Волге: изначально, эти парни получали до двухсот рублей. Безумные, по тем временам деньги для нижних слоев населения, учитывая, что дойная корова стоила то ли 5 то, ли 10 рублей.

А кончилось это, благодаря пароходам - известной картиной Репина, благодаря которой о них практически все и слышали.

И так - везде, прикинь, дурачок!

Сперва в какой-то профессии дефицит квалифицированных кадров, но потом - население постепенно переориентируется на нее и хоп! - через лет десять работнички ворчат, что они получают уже фактически раза в два-три чем десять лет назад.

А теперь, берем бывшего школьника - будущего студента. А по хорошему - и раньше, ведь основательно с профессии надо готовиться после 8-го класса.

5 лет отучиться в вузе, 5 лет набирать квалификацию по специальности - и то, при учете что все хорошо сложилось и эта квалификация есть! Чтобы через десять лет оказаться бухгалтером из 90-х - в нулевых!!

Прикинь?! Ну, не хуйню ли ты тут написал?!
Лепанто »
#140 | 09:56 15.07.2019 | Кому: CKofA
> А то может неловко получиться.

А оно, скорее всего, так и получиться:

По факту, в США "средний класс" - нихуя таким не был. Более того, там всю дорогу шла пауперизация этого "класса" - с 50-х. Типичный пример - Детройт.

При этом, это еще и специфическая "одноэтажная" застройка. У нас, в силу климата, большинство страны нихуя не Сочи и такое просто силами "частной инициативы" не получится.
sergy »
#141 | 10:00 15.07.2019 | Кому: Лепанто
> И так - везде, прикинь, дурачок!

о, и этот сломался)))
дурачка ты в зеркале увидишь.

> 5 лет отучиться в вузе, 5 лет набирать квалификацию по специальности - и то, при учете что все хорошо сложилось и эта квалификация есть! Чтобы через десять лет оказаться бухгалтером из 90-х - в нулевых!!

или учителем.

> Прикинь?! Ну, не хуйню ли ты тут написал?!

надо только подождать - норм рецепт, типичный. я бы даже сказал, эталонный. учителя уже лет 30 ждут. врачи уже толпами в бизнес пошли.
и, как и ожидалось, ни слова о практике классовой борьбы...
Лепанто »
#142 | 10:10 15.07.2019 | Кому: sergy
> и, как и ожидалось, ни слова о практике классовой борьбы...

Каких слов ты здесь ждешь - если они тебе, по факту, и не нужны?

Если весь диалог с тобой тут у ряда людей состоял не в споре о классовых методах борьбы - а из отрицания тобой текущей реальности: в з.п. 15 тысяч и невозможности вот так взять - с этой зарплаты, и через месяц стать "успешным IT специалистом" - с абсолютно другой квалификацией?

Ты ждал каких-то ритуальных камланий о классовой борьбе, дурачок? Слава ТНБ - их здесь не было. Точнее: они были, но (внезапно!) от тебя - адепта "правильного" капитализома. И еще от одного схожего кадра.

> дурачка ты в зеркале увидишь.

Зачем, если я на прямо сейчас него "смотрю" через монитор??
sergy »
#143 | 10:22 15.07.2019 | Кому: Лепанто
> Ты ждал каких-то ритуальных камланий о классовой борьбе, дурачок?

ахаха, фантазии на марше. о чем с тобой можно говорить, хамло ты низкопробное?
с папой своим так разговаривай, если знаешь кто он.
stormlord »
#144 | 10:43 15.07.2019 | Кому: Всем
> ахаха, фантазии на марше. о чем с тобой можно говорить, хамло ты низкопробное?
> с папой своим так разговаривай, если знаешь кто он.

И ещё один атлант сломался на взлёте, едва-едва расправив свои узкие плечики.
Бардак-баттон уже жать, или ещё погодить?
CKofA »
#145 | 10:46 15.07.2019 | Кому: stormlord
> И ещё один атлант сломался на взлёте,

Он давно сломался и берегов не видит.
https://vott.ru/entry/551309?cid=5903211

Он видимо настолько нелюдимый и оторванный от общения человек, что разницу между известной поговоркой Гоблина и тем что пишет, он не осознает.
stormlord »
#146 | 10:50 15.07.2019 | Кому: CKofA
> Он давно сломался и берегов не видит.

Даа, говорить такое, если у тебя за ником не стоят буковки [HDTV] - это уже через край. Пожалуй, пора.

>Он видимо настолько нелюдимый и оторванный от общения человек

Я, в этом плане - айтишник покруче билли нашего, гейтса. Совершенно не умею разговаривать с людьми. Однако же, в срачах не заинтересован категорически. У меня нет на них времени, да и никакого удовольствия от процесса взаимного кидания какахами в этих ваших интернтах я не получаю.
Злой »
#147 | 11:34 15.07.2019 | Кому: Всем
Сказано же было не кем-нибудь, а самим председателем правительства, что хочешь денег -- иди в бизнес, а учителем будешь хуй без соли доедать гроши получать. А они всё лезут, понимаешь...
Злой »
#148 | 12:11 15.07.2019 | Кому: stormlord
> Я, в этом плане - айтишник покруче билли нашего, гейтса. Совершенно не умею разговаривать с людьми.

Знаешь чем айтишник-экстраверт отличается от айтишника-интроверта?
Айтишник-интроверт, когда разговаривает с человеком, смотрит на свои ботинки.
А айтишник-экстраверт -- на ботинки того с кем разговаривает.
stormlord »
#149 | 12:15 15.07.2019 | Кому: Злой
> Знаешь чем айтишник-экстраверт отличается от айтишника-интроверта?
> Айтишник-интроверт, когда разговаривает с человеком, смотрит на свои ботинки.
> А айтишник-экстраверт -- на ботинки того с кем разговаривает.

[censored]
stormlord »
#150 | 12:23 15.07.2019 | Кому: sergy
> ты посмотри какие темы набирают в среднем больше 100. если суммаризовать, то это в основном прикольчики, шумные прецеденты и громкие темы "как всё хуево".

Я посмотрел, что тебе за это высказывание 5 минусов накидали, и это с моим +.

> левые идеи и хоть какую-то деятельность по их продвижению наиболее последовательно ведет только Сов.спикуль (Марк Анатольевич Соркин или его помощники).
> ты видел насколько контингенту это интересно? можешь понаблюдать за топом пару недель, много ты там найдешь про-левых тем?

Я ещё иногда пощу синюю ворону и новый рабочий. Популярность - сам видишь. Видать, в стране революционная ситуация пока не созрела. Как только на макарошки хватать перестанет - так мы с голодухи как все бросимся Маркса читать!!! (С) - сарказмЪ
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.
Наверх

© 2024 vott.ru

Новости сайта
Правила
Полезные ссылки
Обновления в RSS
Интеграция с vott.ru
Мобильная версия
  Рейтинг@Mail.ru