lenta.ru — Российской семье из трех человек необходимо не менее 78 тысяч рублей в месяц для нормального уровня жизни. Об этом стало известно из исследования «Ромир» #негусто
> > В набор благ, которые определяют качество жизни, вошли дом или квартира, автомобиль, доступ к хорошему лечению и обучению, качественное питание, занятия спортом или хобби, посещение культурных мест, а также возможность путешествовать.
>Это на 78 тысяч на троих?
Да. Просто из этого списка нужно выбрать что-то одно.
> у меня вся семья была обеспечена жильём, ну естественно в Москве или Питере пришлось бы ждать долго.
У меня зарплата 50+ к и квартира трёхкомнатная на одного меня, значит ли это, что вся страна так живёт? Вы зачем свой личный опыт распространяете на всю страну сразу?
> Ты еще дефицит видеомагнитофонов вспомни и ХДТВ.
Когда какой то товар, технологичный и важный, 20 лет не меняется и не модернизируется - это признак застоя и очень плохой знак. И те, кто считают это нормальным явно дают понять, что в части оценки СССР предвзяты и не объективны. Минусы есть везде, и я так проверяю объективность суждений. Если поклонник СССР не может назвать минусов, а противник - плюсов, то разговаривать с ними смысла нет, это верующие.
Я живу в Ленинграде, вернее, увы, уже в СПб. Семья дочь 6 лет, сын 9 лет, жена. Была трешка в панельном доме, но комнаты смежные, кухняи туалет крошечные, опасные лестничные пролете в подъезде и спивающиеся соседи. Дом 1976 г.р. хотели просто улучшить жилищные условия, но все предложения либо убитые квартиры, либо нескромно- хорошие, но дорогие. Решили брать дорогую.Моя профессорская з.п. 50 тыс. Жена 30 тыс как медсестра. Но в прошлом году мне были выплаты из грантов хорошие и премии, удалось банку пыль в глаза пустить.дали кредит и теперь мне 15 лет по 61 тыс в месяц выплачивать. Хлрошо грант на 3 года ( не госдеповский )) получил. Злюс начали однушку новую сдавать ( жены) За счет этого часть досрочно выплатил , теперь по 58,8 в месяц. Но теперь случись со мной чего- катастрофа будет. Да поможет мне святой Франциск !
> У меня зарплата 50+ к и квартира трёхкомнатная на одного меня, значит ли это, что вся страна так живёт? Вы зачем свой личный опыт распространяете на всю страну сразу?
ну а что в твоём случае является действенным аргументом? такой же опыт? или у тебя есть статистика?
ты мне сам рассказал про советский уровень жизни и меня же спрашиваешь при чем тут социализм?
> Платите зарплату такую, чтоб перечисленное семья могла не особо запариваясь оплатить.
ты, кстати, сам платишь кому зарплату? если да, то как поживают твои работники, достойно? все могут себе позволить?
> И машина 20 летней давности разработки, и очередь на покупку машины, очередь на получение жилья, образование с последующим распределением, зубная медицина
Очереди на машины и сейчас есть, сравнивать бесплатное получение квартиры и ипотеку может только идиот, а не идиот знал бы что можно было и самому купить через ссуду или кооперативом. Образование с распределением и сейчас практикуется, ну а сравнивать стоматологию 30-летней давности с сегодняшней - это альтернативным гады быть на всю голову. Расскажи ещё, что на Западе 3Д-снимки зубов в 20-х годах делали.
вот чуть выше я про "нищету" и спрашивал))) кто и как это понимает. 3шка в панельке не комильфо, надо новострой и вдруг еще одна квартира на сдачу получилась))) даже "убитые" квартиры под ремонт не катят)))
вот прямо нищета, как она есть)))))
>Но теперь случись со мной чего- катастрофа будет.
не будет. продадут квартиры, закроют ипотеку разом и купят что попроще и соответствует доходу по уровню содержания.
да по факту (абстрактно) для большинства только конъюнктура поменялась по причине смены строя и Н-Т прогресса. в СССР одного не хватало (ты просто не мог это получить, при этом был слой граждан у которых было всё), сейчас другого не хватает.
при этом объективно невозможно сравнить сегодняшнюю РФ и возможный сегодняшний СССР (РСФСР).
сравнивать же прошлое с настоящим - странно. возвращение к прошлому невозможно.
> Теперь распределение без проблем -- на улицу!
сейчас тоже можно куда-нибудь в НПО "Полет" на 15тыр или в иную дыру под видом работы на Родину обогощать госкапиталиста. типа по распределению.
Понимаю твое раздражение. Но я не позиционирую себя как нищего. Я относительно благополучен. Но и это благополучие висит на ниточке- потеря работы и все. Да и продажа однушки только часть кредита погасит.
> И те, кто считают это нормальным явно дают понять, что в части оценки СССР предвзяты и не объективны.
Булат, ты когда умнеть начнешь?
Про проебы и недостатки СССР тут не знает только ленивый. Уже все осветили по многу раз.
Прикол то не в этом, а в том что спустя 30 лет после развала СССР, жизнь людей в целом стала только хуже.
30 лет. Индустриализацию при Сталине быстрее провели.
Тебе уже тут отписали, я тебя тоже макну.
>И машина 20 летней давности разработки и очередь на покупку машины
Во первых, в СССР приоритет был на развитие общественного транспорта. Дешевый общественный транспорт, который ходил допоздна. Я вот еду с работы на автобусе по выделенной полосе домой и смотрю как мамкины любители автопрома уныло стоят в пробке на своих жоповозках. Зато в комфорте!!!
Во вторых, если ты выглянешь в окно ты там увидишь у большинства те же машины 10-15 летней давности разработки, только иностранные. Внезапно!
>очередь на получение жилья
Ну я даже не знаю. Что лучше постоять в очереди и получить квартиру или взять ипотеку и жить 15 лет в страхе, что если что-либо случится ты лишишься всего.
Родной дурачок у вас в РФ медианная зарплата 25 к. Как ты думаешь на какие хоромы сможет скопить эта половина населения которые вот эти деньги получает? Если вообще сможет ипотеку получить?
>образование с последующим распределением
А это обратная цена получения образования. Тебя обучили за счет общественных фондов - будь добр послужи родине несколько лет.
Твое мелкобуржуазное сознание - это просто эталон.
> зубная медицина - говно
Она была говно везде. Внезапно! Нормальная зубная медицина доступная среднему большинству на западе появилась только в начале 80-х, когда паровоз СССР уже гнали к обрыву. А до этого времени качественные зубы были на благословленном западе только для богатых.
>Вот как про СССР вспоминают, то прям перечисляют одни плюсы, все минусы стойко игнорируют.
Чья бы корова мычала, ты про действительность окружающую нихера не знаешь.
У нас подсобные рабочие на предприятии получают в среднем 15 к рублей на ваши. Живут все за городом, потому как все приезжие из разваливающихся аулов. Знаешь какая им ипотека светит?
Отвечаю - никакая! У вас ровно тоже самое.
>Вы зачем свой личный опыт распространяете на всю страну сразу?
Второй момент. И трешка и квартира жены- все наследие предков советского времени. Я же сам пока к почти 44 годам жизни ничего не заработал. При моей должности в советский период это было бы странно. И есть еще одна проблема - сын у меня инвалид и я долден буду егл всю жизнь обеспечивать. И без меня он в сегодняшней жизни обречен. Поэтому приходится какой- то задел на будущее делать.
> > Забывать пора такие термины. Ипотека за 160 метров в бизнесс-классе, или за 40 в экономе > в НН двушка с краю и в центре отличается в 2 раза примерно. и так случилось, что в НН в центрах экономы не строят, как и бизнес классы на краях. полагаю в других городах так же. > так что ничего забывать не пора.
В центре любого города есть старый фонд. Если это старый фонд без капремонта 2014+, то он денег не стоит.
К примеру вот: [censored] самый центр, между метро гостиный двор и садовая. Вот центр центром, 85 т.р. за метр.
А вот далеко не центр, рядом с метро лесная. Но до центра близко конечно. [censored]
160 т.р. за квадратный метр.
И еще и недостроена, конец 19, реально в середине 20-го года получишь ключи.
> 80-ка на троих у нас в Томске это хорошие деньги, далеко не все семьи имеют такие доходы.
Олигархов тут нет, я тоже в Алмате о таких деньгах могу только мечтать. Просто я прекрасно понимаю, что даже на эти деньги это жизнь с постоянным страхом - случись что - и ты на дне без возможности всплыть.
я не раздражен ни сколько. ни лично тобой, ни твоей ситуацией. могу только порадоваться за камрада, что он трудится и добивается своих целей, а так же пожелать дальнейших успехов в начинаниях!
поскольку ты выложил свой опыт, то я его использовал как аргумент, что потребности и понимание "достойного" уровня жизни у всех разное.
> Но я не позиционирую себя как нищего. Я относительно благополучен. Но и это благополучие висит на ниточке- потеря работы и все. Да и продажа однушки только часть кредита погасит.
речь не про тебя конкретно.
твой пример описывает то, как человек улучшает свои условия жизни. значит предыдущие условия жизни перестали быть "достойными" некой (уйдем от личностей) семьи.
это могло случится только в случае, когда:
1. более лучшие условия существуют
2. есть возможность перейти к их потреблению
если всё сильно упростить, то народ жалуется не на нищету, как на отсутствие удовлетворения каких-то потребностей, а на то, при наличии первого условия, второе не выполняется.
> при этом объективно невозможно сравнить сегодняшнюю РФ и возможный сегодняшний СССР (РСФСР).
Хороший тролляка, годный. Моя чуйка не подвела, что не стал тебе отвечать.
Сравнить легко, было бы желание. Но ты, носитель буржуазно сознания и охранитель, сюда не для дискуссий пришел.
До меня дошло почему тут срач разразился. Просто все понимают "можно жить" по-своему. Кто-то ровняет свою жизнь со своей, кто-то по соседу, кто-то по телесериалам западным.
Как мило, они всегда такие милые когда находят друг дружку. Два буржуазных охранителя, скорее всего из элитных пролетариев. Сейчас они научат вас как жить!
> > Тогда нормой окажется возможность получать жилье, лечение, образование, отдых и перемещение по всей стране без особого ущерба для бюджета. > И машина 20 летней давности разработки, и очередь на покупку машины, очередь на получение жилья, образование с последующим распределением, зубная медицина - говно. Вот как про СССР вспоминают, то прям перечисляют одни плюсы, все минусы стойко игнорируют.
Условные 40 лет назад был 1979 год, где творились указанные Вами ужасы.
Но давайте отлистаем еще на 40 лет назад - 1939 год. В США только закончилась Великая депрессия. Как там с одеждой-то было? Вот в Третьем рейхе было несладко с одеждой-то. Сначала пришлось поубивать своих граждан (евреев) и получить одежду. И может быть даже перчатки из человеческой кожи. А потом появилась возможность убивать советских граждан и отсылать их одежду себе домой. Временами одежда была испачкана в крови.
Китай, Турция, Индия и все такое одежду не шили.
Вернемся в 1979 - одежды хватало, хотя Китай, Турция, Индия и все такое одежду не шили - поэтому с джинсами был напряг.
Хотя у нас пришлось восстанавливать страну из руин.
Ну а сейчас, в 2019, одежды хоть жопкой ешь - все хотят продать одежду.
Тоже самое со всеми другими вещами.
А вся Ваша мощная аналитика описывается словами: "В СССР не было HDTV, да и в этой стране не было HDTV-шных технологий".
Дурачок не вдупляет что он дурачок, потому что он дурачок (почти Цэ).
> Хороший тролляка, годный. Моя чуйка не подвела, что не стал тебе отвечать.
чем же я троллю?
и это...тебя и твою чуйку никто не заставляет мне отвечать.
> Сравнить легко, было бы желание. Но ты, носитель буржуазно сознания и охранитель,
я могу рассуждать, как носитель буржуазного так и коммунистического сознания.
ты, кстати, умеешь объективно сравнивать несуществующее с реальным? лично я не умею и не вижу смысла в натягивании совы на глобус.
> сюда не для дискуссий пришел.
> Как мило, они всегда такие милые когда находят друг дружку. Два буржуазных охранителя, скорее всего из элитных пролетариев. Сейчас они научат вас как жить!
кончились аргументы и пошли обзывательства, ярлыки и истерика? или ты пообзываться изначально зашел?
> Хороший тролляка, годный. Моя чуйка не подвела, что не стал тебе отвечать.
Андроид как-то говорил, что в отличие от начала 20 века, когда заводские рабочие были авангардом пролетириата, теперь уже высокообразованные и высококвалифицированные офисные работники, например, финансисты и айтишники возглавят пролетариат. Так вот, очень сомневаюсь я. Ибо более оторванных от реалий родной страны, чем айтишники, я не встречал (сужу по интернету). Да, есть исключения, но даже на Тупичке и Вотте их не так, чтобы много. Космические зп позволяют игнорировать любую действительность. А мелкобуржуйское сознание - относиться к остальным "неудачникам" свысока. Плюс, зп довольно сильно изменяется от получаемых знаний и повышения квалификации. Поэтому им кажется, что и во всех специальностях так: не платят, потому, что "не развиваешься".
> высококвалифицированные офисные работники, например, финансисты и айтишники возглавят пролетариат.
не возглавят. это не надо ни перечисленным группам, ни остальному пролетариату.
> А мелкобуржуйское сознание - относиться к остальным "неудачникам" свысока.
посмотри внимательнее на тот самый остальной пролетариат. сможешь найти там что-то кроме мелкобуржуазного сознания?
> не возглавят. это не надо ни перечисленным группам, ни остальному пролетариату.
Никому не надо, но обычным трудягам по башке бьёт действительность. И есть шанс, что они хотя бы поймут причины творящегося, хотя пропаганда старается. Недаром популярность левых идей хотя бы в интернете растёт.
> сможешь найти там что-то кроме мелкобуржуазного сознания?
Буржуазное сознание (отдам дочку учиться на банкира) . Националистическоое сознание (понаехали тут) патриотическое сознание (Крым наш)
Короче: каша у рабочих сейчас в голове.
Я не обобщаю. Но такие, как ты, всё же скорее исключения. Даже на Тупичке и Вотте - очень "пролевых" ресурсах, "пролевых" айтишников и финансистов (условно), далеко не все. А если взять Хабр, то там соотношение совсем грустное.
> посмотри внимательнее на тот самый остальной пролетариат. сможешь найти там что-то кроме мелкобуржуазного сознания?
У нас здесь есть специалист по таким как ты. Лепанто.
Он грамотней меня.
У него есть Дзен, много Дзена.
И если он сюда заглянет и у него будет настроение, сможете подискутировать.
> А если взять Хабр, то там соотношение совсем грустное.
Там околонулевое. Я за свою жизнь не встретил ни одного. Брат айтишник, у него много друзей. Да и мой брат левых взглядов только потому что я ему мозги выполаскиваю 24/7.
Сейчас, сейчас
надзор »
Ты еще дефицит видеомагнитофонов вспомни и ХДТВ.
> очередь на получение жилья,
Бесплатного.
> образование с последующим распределением
Давно пора.
> зубная медицина - говно
А в остальных странах в то время с этим как было?