lenta.ru — Российской семье из трех человек необходимо не менее 78 тысяч рублей в месяц для нормального уровня жизни. Об этом стало известно из исследования «Ромир» #негусто
> Забывать пора такие термины. Ипотека за 160 метров в бизнесс-классе, или за 40 в экономе
в НН двушка с краю и в центре отличается в 2 раза примерно. и так случилось, что в НН в центрах экономы не строят, как и бизнес классы на краях. полагаю в других городах так же.
так что ничего забывать не пора.
> В декабре прошлого года знакомая пыталась взять, с оф. зарплатой в 37 тыщ на студию.
просто ЗП - не показатель...там еще важно где работаешь, какой штат сотрудников предприятия, как долго работаешь, какую долю стоимости жилья собираешься закрывать кредитом, а какую своими.
учитывая, что сейчас почти всем подряд ипотеки раздают.
> Тогда нормой окажется возможность получать жилье, лечение, образование, отдых и перемещение по всей стране без особого ущерба для бюджета.
у нас нет примера современного российского социализма перед глазами, мы не знаем что было бы, а чего не было.
поэтому сравнивать несуществующее с реальностью - это, в контексте моего вопроса, странные фантазии.
а вопрос был вызван моим непониманием что у нас понимают под нищетой и "нормальным\достойным уровнем жизни". зачастую про нищету говорят те, у кого в общем-то всё есть (еда, образование, медицина, машина, квартира с удобствами, отдых), но не того уровня "как у людей". на пример, автомобиль гранта, а хочется королу и т.п.
> А бывает что и ипотека и жена в декрете. У меня вотт так как раз и было - аж целых 2 раза - первая ипотека с первым декретом и вторая ипотека со вторым.
а у меня вот сначала ипотека, а потом жена в декрете. ибо в 2 ЗП ее гасить проще, чем в 1.
ты мне сам рассказал про советский уровень жизни и меня же спрашиваешь при чем тут социализм?
> Платите зарплату такую, чтоб перечисленное семья могла не особо запариваясь оплатить.
ты, кстати, сам платишь кому зарплату? если да, то как поживают твои работники, достойно? все могут себе позволить?
вот чуть выше я про "нищету" и спрашивал))) кто и как это понимает. 3шка в панельке не комильфо, надо новострой и вдруг еще одна квартира на сдачу получилась))) даже "убитые" квартиры под ремонт не катят)))
вот прямо нищета, как она есть)))))
>Но теперь случись со мной чего- катастрофа будет.
не будет. продадут квартиры, закроют ипотеку разом и купят что попроще и соответствует доходу по уровню содержания.
да по факту (абстрактно) для большинства только конъюнктура поменялась по причине смены строя и Н-Т прогресса. в СССР одного не хватало (ты просто не мог это получить, при этом был слой граждан у которых было всё), сейчас другого не хватает.
при этом объективно невозможно сравнить сегодняшнюю РФ и возможный сегодняшний СССР (РСФСР).
сравнивать же прошлое с настоящим - странно. возвращение к прошлому невозможно.
> Теперь распределение без проблем -- на улицу!
сейчас тоже можно куда-нибудь в НПО "Полет" на 15тыр или в иную дыру под видом работы на Родину обогощать госкапиталиста. типа по распределению.
я не раздражен ни сколько. ни лично тобой, ни твоей ситуацией. могу только порадоваться за камрада, что он трудится и добивается своих целей, а так же пожелать дальнейших успехов в начинаниях!
поскольку ты выложил свой опыт, то я его использовал как аргумент, что потребности и понимание "достойного" уровня жизни у всех разное.
> Но я не позиционирую себя как нищего. Я относительно благополучен. Но и это благополучие висит на ниточке- потеря работы и все. Да и продажа однушки только часть кредита погасит.
речь не про тебя конкретно.
твой пример описывает то, как человек улучшает свои условия жизни. значит предыдущие условия жизни перестали быть "достойными" некой (уйдем от личностей) семьи.
это могло случится только в случае, когда:
1. более лучшие условия существуют
2. есть возможность перейти к их потреблению
если всё сильно упростить, то народ жалуется не на нищету, как на отсутствие удовлетворения каких-то потребностей, а на то, при наличии первого условия, второе не выполняется.
> Хороший тролляка, годный. Моя чуйка не подвела, что не стал тебе отвечать.
чем же я троллю?
и это...тебя и твою чуйку никто не заставляет мне отвечать.
> Сравнить легко, было бы желание. Но ты, носитель буржуазно сознания и охранитель,
я могу рассуждать, как носитель буржуазного так и коммунистического сознания.
ты, кстати, умеешь объективно сравнивать несуществующее с реальным? лично я не умею и не вижу смысла в натягивании совы на глобус.
> сюда не для дискуссий пришел.
> Как мило, они всегда такие милые когда находят друг дружку. Два буржуазных охранителя, скорее всего из элитных пролетариев. Сейчас они научат вас как жить!
кончились аргументы и пошли обзывательства, ярлыки и истерика? или ты пообзываться изначально зашел?
> высококвалифицированные офисные работники, например, финансисты и айтишники возглавят пролетариат.
не возглавят. это не надо ни перечисленным группам, ни остальному пролетариату.
> А мелкобуржуйское сознание - относиться к остальным "неудачникам" свысока.
посмотри внимательнее на тот самый остальной пролетариат. сможешь найти там что-то кроме мелкобуржуазного сознания?
> Никому не надо, но обычным трудягам по башке бьёт действительность. И есть шанс, что они хотя бы поймут причины творящегося, хотя пропаганда старается. Недаром популярность левых идей хотя бы в интернете растёт.
в головах должен произойти качественный переход, когда личное благосостояние и интересы достигаются через общественные.
современная пропаганда выдает тонны ложных целей и разобраться будет непросто, если вообще возможно. взять тех же европейских или штатовских т.н. леваков - это ж полный пиздец во что они превратились.
помимо популярности левых идей в интернете растет раздрай между разными представителями. кто больше левый, кто понимает марксисзм правильнее, а кто вообще троцкист и вообще "фу".
> В условиях современной России надо уточнять каким образом я, работая за гроши, получу улучшение, отдавая себя полностью на работе. Мне кажется, сейчас такие лозунги не соответствуют реалиям.
а если без ёрничания.
как ты работнику с ипотекой, детьми и без сбережений объяснишь, что надо объединяться в профсоюз и требовать хотя бы улучшения условий труда (да зачастую примитивного соблюдения ТК РФ)?
при этом как ни старайся подсветить объективные проблемы, вопрос голода и угрозы физического выживания сейчас ни у кого не стоит. как это было 100 лет назад.
> он её снимает. предположим, у него жена в декрете и ребенок. Стоит ли у него вопрос физического выживания и голода, или нет?
отбросим вопросы типа "чем они думали, когда детей заводили" и еще хочу настоять, чтобы мы не отдельную трагическую судьбу рассматривали, а некий распространенный класс ситуаций.
конечно не стоит. он же раньше где-то жил, жена не с марса прилетела, наверно. съедут со съема к родне, поучатся жить в семейном коллективе.
> Я даже могу сравнить уровень жизни в современной РФ и Париже середины 13 века.
правильно, нахуй принцип историзма))) тебе можно.
кстати, чем ты в таком сравнении (СССР и РФ) отличаешься от современных булкохрустов из "России Которую Мы Потеряли"?
> Да хоть какие-нибудь. Вы же никаких не даете.
"мы" это кто? ты вроде мне пишешь, а не с толпой общаешься, не?
на какие твои вопросы "мы" не ответили?
страхуется. лично у меня была на нетрудоспособность и смерть. в этом случае страховка покрывала 3 или 4 платежа, т.е. давала отсрочку на этот срок.
условия могут быть иными, но я сомневаюсь, что покрытие будет сильно больше и радикально поможет закрыть кредит если что.
> Кстати, никто не задумывался над простым вопросом - "Где взять деньги на обеспечение высоких зарплат?"
ахаха))) щас тебя тапками закидают за подобные вопросы))))
особенно те, кто никому никогда зарплату не платил...
на вопрос не ответят, но будут надувать щеки и умничать))))
хера тебя штырит)))
меня только радует, что у упоротых дегенератов никогда ничего не получается...они не способны к консолидации, могут только говна набрать в рот и заплевать свой монитор в попытке изрыгнуть тупую злобу на случайного собеседника)))
беснуйся дальше, плазменный псевдолевый))) когда меня будут подъебывать на тему почему социализм невозможен в ближайшей перспективе, я покажу им тебя и все вопросы сразу отпадут)))
> Когда вспоминают минусы СССР почему-то сравнивают жизнь в 1975 с жизнью в 2019.
схерали вообще корректно сравнивать СССР (любого периода) с современным РФ? независимо что вспоминая, плюсы или минусы.
вон CKofA утверждает, что жизнь стала только хуже #72
при это невозможно представить на что бы походил СССР сегодня. особенно если помнить, что с 1961г в СССР упорно отменяли социализм.
Сейчас, сейчас
ипотеки разные бывают. ипотека на "трешку в центре" и "двуху в спальнике" - это 2 разные ипотеки.