Три источника и три составных части марксизма (статья)

> Ну так почитай. А потом уже осуждай или не осуждай, сколько вздумается.

Спасибо за совет. Прочту.

> Стараюсь говорить правду. И если вижу дурака - зову дураком. Если вижу человеконенавистника (см. нацизм, > анархо-капитализм) - зову сволочью

Похвально, я тоже стараюсь. Вижу высокомерного коммуниста называющего оппонента дебилом, идиотом записывающего меня в какой то противоположенный лагерь. Прямо ему об этом говорю.

> Но у некоторых дискурсмонгеров по этому поводу начинает избирательно кровоточить сердце.

У некоторых кровоточит, а у меня нет.

> С точки зрения марксистских идей социалистическую революцию должен осуществлять пролетариат

"Все это можно себе представить, приблизительно, таким образом. Существуют капиталистические порядки. Есть рабочие и есть хозяева. Между ними идет борьба. Научного социализма пока нигде не видно. Научного социализма не было нигде и в помине, когда рабочие уже вели борьбу… Да, рабочие борются. Но борются порознь против своих хозяев, сталкиваются со своими местными властями: там устраивают стачки, здесь выходят на митинги и демонстрации, там требуют от властей прав, здесь объявляют бойкот, одни толкуют о политической борьбе, другие об экономической и пр. Но это еще не означает, что рабочие имеют социал-демократическое сознание, это еще не означает, что целью их движения является сокрушение капиталистического строя, что они так же уверены в ниспровержении капитализма и установлении социалистического строя, как уверены в неизбежности восхода солнца, что они считают завоевание своего политического господства (диктатуры пролетариата) необходимым орудием для победы социализма и т. д.

Тем временем развивается наука. Рабочее движение постепенно привлекает ее внимание. Большая часть ученых приходит к той мысли, что рабочее движение — это бунт беспокойных, которых не мешало бы вразумить нагайкой. Иные же полагают, что обязанность богатых — уделять бедным кое-какие крохи, т. е. рабочее движение — это движение нищих, цель которого — получить подаяние. И среди тысячи этих ученых, возможно, только один может оказаться таким, кто научно подходит к рабочему движению, научно исследует всю общественную жизнь, следит за столкновением классов, прислушивается к ропоту рабочего класса и, наконец, научно доказывает, что капиталистический строй отнюдь не является чем-то вечным, что он так же преходящ, как и феодализм, что за ним с неизбежностью должен последовать отрицающий его социалистический строй, который может быть установлен только пролетариатом посредством социальной революции. Словом, вырабатывается научный социализм.

Разумеется, если бы не было капитализма и классовой борьбы, не было бы а научного социализма. Но верно и то, что те немногие, скажем, Маркс и Энгельс, не выработали бы научного социализма, если бы они не обладали научными знаниями.

Что такое научный социализм без рабочего движения? — Компас, который, будучи оставлен без применения, может лишь заржаветь, и тогда пришлось бы его выбросить за борт.

Что такое рабочее движение без социализма? — Корабль без компаса, который и так пристанет к другому берегу, но, будь у него компас, он достиг бы берега гораздо скорее и встретил бы меньше опасностей.

Соедините то и другое вместе, и вы получите прекрасный корабль, который прямо понесется к другому берегу и невредимым достигнет пристани.

Соедините рабочее движение с социализмом, и вы получите социал-демократическое движение, которое прямым путем устремится к “обетованной земле”.

И вот, обязанность социал-демократии (а не только интеллигентов — социал-демократов) — соединить социализм с рабочим движением, внести в движение социалистическое сознание и, таким образом, придать стихийному рабочему движению социал-демократический характер."

© Сталин

> В чем обман?

Был лозунг "землю - крестьянам, фабрики - рабочим", после революции земля была объявлена гос. собственностью, а частная собственность отменена.

>Когда выезд за границу был закрыт?

К середине 1930-х годов утвердившийся в СССР политический режим практически закрыл для советских граждан выезд за пределы страны.

>Про какую большевистскую партию Вы говорите?

Которую Ленин основал.

>что Вы вообще спрашиваете?

Какие будут зарплаты, если кто-то получает больше, кто-то меньше происходит социальное расслоение, как решить этот вопрос?

>минархизм - это подвид анархо-капитализма

Это твоё мнение, которое не имеет ничего общего с действительностью.

> ("у коммунистов будет общность жён, потому что женщина - это средство производства человека")

Где я это писал, можно ссыль.

Я писал: "Частная собственность на средства производства при коммунизме недопустима во всех аспектах и с точки зрения политэкономии женщину можно рассматривать как средство производства детей."

>человек, транслирующий перестроечные мифы

Это какие мифы, что при коммунизме будет общность жён? Ну так Маркс по этому поводу писал: "Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда."

> Круто, что ты определений своей идеологии не читаешь

А что ты знаешь о моей идеологии?

>Ну то есть то же самое, что сказал я, только формулировка чуть другая.

Ну то есть ты намеренно исковеркал мои слова. Только проблема в том, что эти высказывания не тождественны, но какая разница.

> > В чем обман?
> Был лозунг "землю - крестьянам, фабрики - рабочим", после революции земля была объявлена гос. собственностью, а частная собственность отменена.

И что не так? Обещали приватизацию, но даже ваучеров не раздали?
>
> >Когда выезд за границу был закрыт?
> К середине 1930-х годов утвердившийся в СССР политический режим практически закрыл для советских граждан выезд за пределы страны.

Ужасные вещи говорите. А куда бы Вы хотели поехать/уехать?
>
> >Про какую большевистскую партию Вы говорите?
> Которую Ленин основал.

Давайте Вы соберетесь и начнете писать грамотно, с названиями? Или Вы думаете, что я буду с Вами целыми днями переливать из пустое в порожнее?
>
> >что Вы вообще спрашиваете?
> Какие будут зарплаты, если кто-то получает больше, кто-то меньше происходит социальное расслоение, как решить этот вопрос?

Вы хотите поговорить об уравниловке, да? Так ее не должно быть и кто-то будет получать больше, а кто-то меньше. И расслоение будет такое же, как в рамках т.н. "среднего класса".

Но Вы-то трясетесь за свои миллиарды, верно? По совопукности качеств - Вы просто обязаны быть российским миллиардером.

> Был ли таковым Ильич?

Он был достаточно успешен, чтобы его сходу не слали в хер. Я, понятное дело описал совсем уж идеальный случай.

Вижу Ленина – ставлю лайк.

Душераздирающее зрелище! Печальное!
Два тролля полностью отсекли предметную дискуссию, предложенную Дружиной. С пожеланием идти нахер, снимаю перед ними шляпу. Профессионалы.

> >И что не так?
> Земля стала государственной и крестьянам не принадлежала, и фабрики не могли принадлежать рабочим.

Хватит увиливать уже - скажите на каких условиях должна была принадлежать земля крестьянам, а заводы рабочим, чтобы Вы одобрили происходящее.
>
> >Ужасные вещи говорите. А куда бы Вы хотели поехать/уехать?
> Вы уходите от ответов, зачем вы отвечаете вопросом на вопрос?

Меня просто прикалывает что Вы пытаетесь прошлое мерить мерками 21 века. Поэтому я и задаю вопросы от которых Вас небомбит.
>
> >Давайте Вы соберетесь и начнете писать грамотно, с названиями?
> Неужели вам неизвестно какую партию основал Ленин?

Вам уже объяснили, но Вы продолжаете мне задавать вопрос. Ну если Вы от меня что-то хотите, то будьте любезны оплатить мои услуги в той мере, в которой я прошу. Или Вы считаете что мои требования несправедливы?

Вы пришли и хуйню какую-то несете. Даже не вносите в студию ссылки по умолчанию.
>
> >Вы хотите поговорить об уравниловке, да? Так ее не должно быть и кто-то будет получать больше, а кто-то меньше. И расслоение будет такое же, как в рамках т.н. "среднего класса".
> Если кто-то получает больше происходит материальное расслоение, которое приведёт к социальному, при социализме это не допустимо, расслоение не ограничится в рамках "среднего класса", не тешьте себя иллюзиями.

А это не я тешу себя иллюзиями. Пока в студию не внесены расчеты - Ваши выводы суть балабольство.

> >скажите на каких условиях должна была принадлежать земля крестьянам
> Земля на условиях частной собственности, заводы всем работающим на них, рабочим коллективам. Или тот лозунг просто популистская брехня?

Да Вы просто дурачок и не вдупляете в то что пишете. Я подозреваю, что Вы сейчас не пишете со своего дальневосточного гектара, да и вообще у Вас его нету, потому что он Вам нахуй не нужен.

Вы хотели бы, чтобы рабочие превратились в коллективного эффективного менеджера на своих заводах? А кто им будет заносить новые технологии и станки и все такое? Сами все сделают?

А что касается крестьян, то Вы хотели бы, чтобы крестьяне были рабами своих частных уделов? А кто бы им дал трактора? Новые породы скота, новые семена и все такое - Монсанты-то еще не было.

Вы тут видите себя борцуном за права, но наделе голосуете за ад для людей. Вот сейчас им дай "землю на условиях частной собственности", "заводы всем работающим на них, рабочим коллективам" - а потом хоть потоп и трава не расти.

Вы сейчас, в 21 веке, для себя не желаете того, за что голосуете якобы для обманутых людей начала 20 века. Хотя у Вас есть на руках знания и технологии, которые шагнули на сто лет вперед. И более того, Вы можете перед отправкой на свой дальневосточный гектар прикупить всякого в каком-ить Леруа Марлен.
>
> >Вы пытаетесь прошлое мерить мерками 21 века
> Не такое уж далёкое прошлое, "железный занавес" завершился 1 января 1993 года.

Я, короче, сольюсь и не буду это комментировать.
>
> >Или Вы считаете что мои требования несправедливы?
> Ленин основал КПСС об этой партии речь.

А ну тогда Вы абсолютно правы, я просто не понимал.
>
> >Вы пришли и [хуйню] какую-то несете.
> Похоже, что мне удалось задать вам вопросы от которых у вас "забомбило".
> Поскольку от ответов вы уклоняетесь, то я, пожалуй, уйду, моя миссия выполнена.

Апрель еще только начался, а это уже сразу финальная заявка на лучший момент месяца.

И, чуть не забыл, Охотник - дурачок. Просто передаю привет господину grajdanin420.

> Ремесло это форма промышленности.

В средние века )
Ремесленники в условиях капиталистического общества превращаются либо в буржуа(меньшая часть) либо в пролетариев (большая часть). Про это писали еще в 19 веке. И те только классики Марксизма.

При этом став пролетарием ремесленник не перестает быть ремесленником.

"Производство может сохранить свой ремесленный характер при работе на чужой стороне или на дому не по заказу, а на запас, с применением машин (моторов разного рода) и с продажей произведений из особого торгового помещения, нередко даже наряду с предметами фабричного происхождения. Иные ремесленники работают для определенного крупного предпринимателя, с привлечением к работе своих домочадцев. "©БИЕ

Походу, ты даже на уровне толкового словаря материалом не владеешь))

> От экспроприированного у буржуазного класса капитала и за счет эксплуатации рабочего класса, торговли ресурсами.

И в виде какой формы собственности существовал этот экспроприированный капитал?

> Как известно,"партмаксимум" был отменён в дальнейшем.

Как известно, партмаксимум для начала был введен и действовал ))

> С точки зрения марксизма руководители партии большевиков пролетариатом не являлись.

Они не являлись пролетариями. Как и 99% населения СССР)) НО были частью коллективного пролетария, т.е. пролетариата.

> В итоге был построен госкапитализм и вся власть была сосредоточена в руках политбюро,

Госкапитализм установился лишь после Косыгинских реформ. Это время уже не относящееся к партии большевиков, совершавшей революцию )

> где не было ни рабочих, ни крестьян.

Ну не надо свое дремучее невежество так уж явно демонстрировать)

Калинин, Рудзутак например вообще два в одном были. Начинали как крестьяне, потом на заводах работали.
Ворошилов - крестьянин, потом шахтер.
Косиор - рабочий
Андреев - рабочий

>В средние века

Не только, у нас разные представления об этом.

> И в виде какой формы собственности существовал этот экспроприированный капитал?

В виде дач, имущества и просто денежных средств.

>Как известно, партмаксимум для начала был введен и действовал

Но почему же он был вскоре отменён?

>Госкапитализм установился лишь после Косыгинских реформ. Это время уже не относящееся к партии большевиков, совершавшей революцию

Он установился сразу после революции, так как не было общественной собственности, была гос. собственность, потому что она распределялась органами гос. власти от имени народа. В какой момент партия большевиков перестала ей быть, каким образом произошла эта трансформация?

>Ну не надо свое дремучее невежество так уж явно демонстрировать

Я не спорю с тем, что какие-то революционеры могли быть рабочими или крестьянами, но в руководстве партии их не было, так как после заседаний они не шли на завод, не формировали прибавочной стоимости, а это основной момент с точки зрения марксизма.

На одного охотника стало меньше. Хорошие новости!

> Походу, ты даже на уровне толкового словаря материалом не владеешь))

Им на этом уровне не владеет большинство, увы - вне зоны своей компетенции, разумеется. Давно в этом в срачах дискуссиях убедился. В башке у граждан, в основном, идиотские шаблонны - зачастую услышанные ими фоном и не воспринятые критично, нередко - от телевизора.

> Югославы так и сделали. Там была масса сложностей, но они сделали свыой вариант социализма.

толсто

> Каждый строит тот социализм, который наиболее подходит для его условий.

социализм это всего лишь переходный этап.

а ты жЫрное трололо.

> Когда построишь реальный коммунизм,

в одного строить реальный коммунизм?

очень толсто

> А Вам не приходило в голову, что у Вас тоже не все гладко с мышлением и все такое?

Регулярно.