Три источника и три составных части марксизма (статья)

leninism.su — В связи со всё углубляющейся путаницей и шатаниями в стройных рядах контингента, настало время дать слово основателю первого пролетарского государства, первому философу главе государства, Владимиру Ильичу Ленину (в первом).
Новости, Общество | Дружина 02:20 31.03.2019
16 комментариев | 78 за, 2 против |
#1 | 06:58 31.03.2019 | Кому: Штекер
> Он же получил хорошее образование.

Ну конечно, ведь он был дворянин, да и все лидеры красных были выходцы из буржуазных классов, а как известно, бытие определяет сознание.
#2 | 08:12 31.03.2019 | Кому: Дружина
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 11:57 31.03.2019 | Кому: КонтрАдмирал
> сын ремесленника

Ремесленники - мелкая буржуазия.

>Мне продолжать


Вот лидеры большевиков:

Ленин - дворянин
Троцкий - сын крупного землевладельца
Каменев - представитель буржуазной интеллигенции
Луначарский - дворянин
Зиновьев - сын буржуа
Урицкий - сын буржуа
Антонов-Овсеенко - дворянин.
Бухарин - представитель буржуазной интеллигенции
Сталин - сын мелкого буржуа

С точки зрения марксистских идей социалистическую революцию должен осуществлять пролетариат, но в руководстве большевистской партии ни одного пролетария не было. И после революции пролетарии не получили полноты политической власти, а власть осуществляла группа бывших мелкобуржуазных интеллигентов или дворян, которые провозгласили себя пролетарскими вождями.
#4 | 14:11 31.03.2019 | Кому: человечек Серый
>Богато в голове насрано.

Речь про мелкую буржуазию...

[censored]

Городскую М. б. представляют ремесленники, мелкие торговцы и пр. владельцы мелких городских предприятий.

Значение слова Буржуазия по словарю Даля:
Буржуазия
ж. франц. мещане, мещанство, горожане, среднее сословие, граждане, обыватели, торговый и ремесленный люд.
#5 | 14:58 31.03.2019 | Кому: человечек Серый
> Это непонятно зачем введенная искусственная прослойка.

Это твоё мнение.

>Происходит какая-то магия и человек начинает превращаться в мелкого буржуя?


Наемный рабочий это пролетарий, он работает на предприятии за зарплату.
Ремесленник производит на продажу товары, поэтому он мелкий буржуа.
Если рабочий уйдёт с предприятия и начнёт делать молотки, и продавать их он станет мелким буржуа, всё просто.
#6 | 18:01 31.03.2019 | Кому: человечек Серый
>А если капиталист не может предложить такой же "соцпакет" кому-то, тот такой человек сразу становится мелким буржуа?

Несомненно.

>Например, башмачная фабрика капиталиста находится в городе, а сапожник стучит по гвоздикам в селе - то - Магия! - сапожник становится мелким буржуем - потому что капиталист пока не может до него дотянуться, ага?


Безусловно.

>Ну а теперь, если сапожник переезжает в город, нанимается на фабрику, то его сперма меняет качества и в одном случае его сын может быть сыном мелкого буржуя, а в другом сыном пролетария, ага?


Именно так, не потому, что он не продолжил заниматься своим ремеслом и нанялся на фабрику, нет.

>Только нсподиванка в том, что мне невозможно задать вопросы от которых у меня забомбит. А вот я такие вопросы могу задать.


Ну я попробую:
Ленин обещал крестьянам землю, а фабрики рабочим, но после революции земля была объявлена государственной собственностью и в коллективизацию отобрана, а фабрики рабочие так и не получили, он их обманул? Почему выезд за границу был закрыт, не потому ли чтобы народ не разбежался? Почему в руководстве большевистской партии не было ни одного пролетария и почему они, получив власть, отстранились от рабочего класса и выделились как отдельный класс партократии, провозгласив себя пролетарскими вождями? Какие при социализме должны быть факторы материального поощрения труда?

з.ы.: При капитализме ничто так хорошо не продаётся как протест против капитализма.
#7 | 19:23 31.03.2019 | Кому: Nord
Разумный человек не стал бы провоцировать и оскорблять оппонента, а аргументированно ответил бы на вопросы.
#8 | 09:49 01.04.2019 | Кому: человечек Серый
> В чем обман?

Был лозунг "землю - крестьянам, фабрики - рабочим", после революции земля была объявлена гос. собственностью, а частная собственность отменена.

>Когда выезд за границу был закрыт?


К середине 1930-х годов утвердившийся в СССР политический режим практически закрыл для советских граждан выезд за пределы страны.

>Про какую большевистскую партию Вы говорите?


Которую Ленин основал.

>что Вы вообще спрашиваете?


Какие будут зарплаты, если кто-то получает больше, кто-то меньше происходит социальное расслоение, как решить этот вопрос?
#9 | 10:14 01.04.2019 | Кому: КонтрАдмирал
>Если ремесленник работает как наемный рабочий, то он пролетарий.

Если ремесленник работает как наемный рабочий, то он не ремесленник.

>Некоторые из них, да. Только почему ты такой урезанный список привел


Это ключевые фигуры, забыл Свердлова, но он тоже сын мелкого буржуа.

>Это не так. Просто ты по безграмотности смешал в кучу сословия и классы

>Например дворянин вполне себе может быть пролетарием. Как и интеллигент. Это не взаимоисключающие понятия.

В составе партии не было пролетариев или крестьян, были выходцы из этих классов, но они не создавали прибавочной стоимости и с точки зрения марксизма они пролетариями не являлись. В марксистском понимании это был отдельный класс партократов, со своими интересами, который извлекал прибыль посредством эксплуатации пролетариата, который экспроприировал буржуазию не для того, чтобы эмансипировать пролетариат, а только для того, чтобы устранить конкурентов в деле эксплуатации пролетариата.
#10 | 10:25 01.04.2019 | Кому: Nord
>минархизм - это подвид анархо-капитализма

Это твоё мнение, которое не имеет ничего общего с действительностью.

> ("у коммунистов будет общность жён, потому что женщина - это средство производства человека")


Где я это писал, можно ссыль.

Я писал: "Частная собственность на средства производства при коммунизме недопустима во всех аспектах и с точки зрения политэкономии женщину можно рассматривать как средство производства детей."
#11 | 11:26 01.04.2019 | Кому: Nord
>человек, транслирующий перестроечные мифы

Это какие мифы, что при коммунизме будет общность жён? Ну так Маркс по этому поводу писал: "Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда."

> Круто, что ты определений своей идеологии не читаешь


А что ты знаешь о моей идеологии?

>Ну то есть то же самое, что сказал я, только формулировка чуть другая.


Ну то есть ты намеренно исковеркал мои слова. Только проблема в том, что эти высказывания не тождественны, но какая разница.
#12 | 12:42 01.04.2019 | Кому: КонтрАдмирал
> Тот же самый портной, нанявшийся на работу в ателье, уже выступает с позиции пролетария.

Да, но он перестаёт быть ремесленником, тем, кто производит на продажу товары с применением собственных средств производства.

>Многие были не только "выходцами", они были самыми, что ни на есть пролетариями. Вплоть до революции.


А после революции, получив власть, они перестали быть пролетариями.

>В марксистском понимании класса партократов не существует и существовать не может


С позиций марксистской методологии можно назвать партократию как отдельный класс, так как её представители не создавали прибавочной стоимости, они не занимались производственным трудом, поэтому они не могут быть отнесены к пролетариату.
#13 | 13:03 01.04.2019 | Кому: человечек Серый
>И что не так?

Земля стала государственной и крестьянам не принадлежала, и фабрики не могли принадлежать рабочим.

>Ужасные вещи говорите. А куда бы Вы хотели поехать/уехать?


Вы уходите от ответов, зачем вы отвечаете вопросом на вопрос?

>Давайте Вы соберетесь и начнете писать грамотно, с названиями?


Неужели вам неизвестно какую партию основал Ленин?

>Вы хотите поговорить об уравниловке, да? Так ее не должно быть и кто-то будет получать больше, а кто-то меньше. И расслоение будет такое же, как в рамках т.н. "среднего класса".


Если кто-то получает больше происходит материальное расслоение, которое приведёт к социальному, при социализме это не допустимо, расслоение не ограничится в рамках "среднего класса", не тешьте себя иллюзиями.
#14 | 18:10 01.04.2019 | Кому: КонтрАдмирал
>Ремесленник это прежде всего вид деятельности.

Ремесло это форма промышленности. Ремесленник это самостоятельный промышленник, он продаёт произведённые им товары и услуги, но также может использовать труд наёмных рабочих, рабочий же может стать ремесленником, только обзаведясь собственными средствами производства и никак иначе.

>Да ладно! И на доходы от какого капитала они жили?)

>Кстати, ты и про "партмаксимум" походу ничего не знаешь)

От экспроприированного у буржуазного класса капитала и за счет эксплуатации рабочего класса, торговли ресурсами.
Как известно,"партмаксимум" был отменён в дальнейшем.

>Как раз то нельзя от слова совсем


Хорошо, убедил, забудем об этом.

>Но все вместе они были пролетариатом.


С точки зрения марксизма руководители партии большевиков пролетариатом не являлись. Партократия выделилась как отдельный класс и социализм не был построен, так как не было общественной собственности на средства производства, потому что гос-во могло передать кому то собственность, но в любой момент могло отобрать назад, используя силу. В итоге был построен госкапитализм и вся власть была сосредоточена в руках политбюро, где не было ни рабочих, ни крестьян.
#15 | 21:39 01.04.2019 | Кому: человечек Серый
>скажите на каких условиях должна была принадлежать земля крестьянам

Земля на условиях частной собственности, заводы всем работающим на них, рабочим коллективам. Или тот лозунг просто популистская брехня?

>Вы пытаетесь прошлое мерить мерками 21 века


Не такое уж далёкое прошлое, "железный занавес" завершился 1 января 1993 года.

>Или Вы считаете что мои требования несправедливы?


Ленин основал КПСС об этой партии речь.

>Вы пришли и [хуйню] какую-то несете.


Похоже, что мне удалось задать вам вопросы от которых у вас "забомбило".
Поскольку от ответов вы уклоняетесь, то я, пожалуй, уйду, моя миссия выполнена.
#16 | 09:10 02.04.2019 | Кому: КонтрАдмирал
>В средние века

Не только, у нас разные представления об этом.

> И в виде какой формы собственности существовал этот экспроприированный капитал?


В виде дач, имущества и просто денежных средств.

>Как известно, партмаксимум для начала был введен и действовал


Но почему же он был вскоре отменён?

>Госкапитализм установился лишь после Косыгинских реформ. Это время уже не относящееся к партии большевиков, совершавшей революцию


Он установился сразу после революции, так как не было общественной собственности, была гос. собственность, потому что она распределялась органами гос. власти от имени народа. В какой момент партия большевиков перестала ей быть, каким образом произошла эта трансформация?

>Ну не надо свое дремучее невежество так уж явно демонстрировать


Я не спорю с тем, что какие-то революционеры могли быть рабочими или крестьянами, но в руководстве партии их не было, так как после заседаний они не шли на завод, не формировали прибавочной стоимости, а это основной момент с точки зрения марксизма.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.