Клим Жуков о материализме, революции и капитализме.

youtu.be — По-живому. Разговор с историком Климом Жуковым.
Видео, Общество | kirillkor 16:10 22.11.2018
140 комментариев | 184 за, 0 против |
#1 | 16:12 22.11.2018 | Кому: Всем
[censored]

Содержание беседы:
[censored] Как зовут кота?
[censored] Форум "Эра познания" и субъективный идеализм
[censored] Идеализм как оружие подавления классового сознания
[censored] О личном пути к материализму
[censored] Про общественное бытие и сознание
[censored] Оценка современного левого движения в России
[censored] Где светлые головы левого движения?
[censored] Марксизм устарел?
[censored] Про российский капитализм
[censored] О революции как неизбежном процессе в прошлом и будущем
[censored] Что делать простым людям сейчас?
[censored] Где мы сейчас находимся с точки зрения исторических параллелей?
[censored] Про литературное творчество и современную фантастику
[censored] Напутствие для зрителей
[censored] Современные студенты
[censored] О будущем блога Клима и творческих планах
#2 | 16:44 22.11.2018 | Кому: Всем
Про электричку и тамбур хорошо сказано! Заебок!
#3 | 16:59 22.11.2018 | Кому: Всем
Давно ждал. Отлично.
#4 | 19:15 22.11.2018 | Кому: Всем
Самый главный вопрос сначала задали.
#5 | 22:17 22.11.2018 | Кому: Всем
Я продолжаю следить за ксеноморфами, вы уж извините. Нечто посмотрело ролик и явно устало маскироваться под "коллегу-коммуниста":

"Очень уважаю Клима Александровича. Но должен поправить.
С точки зрения морали - конечно рабочий-шахтер рискует больше, чем капиталист, который рискует всего лишь деньгами.
Но с точки зрения экономики - капиталист рискует миллионами, а рабочий - ничем. Потому что его жизнь - это стоимость его труда. А его труд что-то стоит только когда есть шахта.
То есть когда есть средство производсва. Которое стоит миллион. Которыми рискует капиталист.

То есть мораль против экономики.

Проблема человечества в том и состоит - как экономику и политику, математику и физику - сопрячь с моралью".
#6 | 23:05 22.11.2018 | Кому: Nord
> Но с точки зрения экономики - капиталист рискует миллионами, а рабочий - ничем.

Если вопрос ставить так, то надо для начала выяснить, откуда берётся и куда девается этот самый мильён, которым рискует капиталист. С точки зрения экономики.
#7 | 01:25 23.11.2018 | Кому: Nord
Какая же феерическая мразь. Шахтер рискует просто сдохнуть. А капиталист рискует потерять миллионы и шахту. Риски просто несопоставимые, блять.
#8 | 01:46 23.11.2018 | Кому: Nord
> С точки зрения морали - конечно рабочий-шахтер рискует больше, чем капиталист, который рискует всего лишь деньгами.

> Но с точки зрения экономики - капиталист рискует миллионами,


всего один простой вопрос, капиталист сам своей собственной лопатой выкопал эту шахту, которая стоит миллион?

нет, он присвоил результаты труда общественного производства.

Вотт теперь можно и о морали поговорить.
#9 | 05:00 23.11.2018 | Кому: Nord
Проблема в том, что некоторые левые вторят этим буржуазным идеям не отличая людей производительного труда и людей умственного труда, мешая всех в одну кучу.
#10 | 05:20 23.11.2018 | Кому: Faust
> всего один простой вопрос, капиталист сам своей собственной лопатой выкопал эту шахту, которая стоит миллион?

Ещё смешнее то, что в качестве примера привели шахты Донбасса, к копанию которых нынешние владельцы вообще отношения не имеют.
#11 | 05:23 23.11.2018 | Кому: Nord
> Но с точки зрения экономики - капиталист рискует миллионами, а рабочий - ничем.

С точки зрения современной экономики РФ - капиталисты (не всякие, конечно, но владельцы достаточного количества шахат - точно) не рискуют ничем, так как все сверхрасходы им компенсируют из гос. бюджета. Но Р.О. Носиков это, ясен пень, проигнорирует.

И да, граждане, вам не кажется, что гражданин Носиков ударился в восхваление сексуальных фантазий гражданки Розенбаум (также известной, как гражданка Рэнд)?
#12 | 05:37 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Проблема в том, что некоторые левые вторят этим буржуазным идеям не отличая людей производительного труда и людей умственного труда, мешая всех в одну кучу.

Кто о чем, а вшивый о бане.
Программисты не пролетарии, да да. Сходи какую-нибудь лекцию послушай может попустит.
#13 | 05:44 23.11.2018 | Кому: rustavi
> не отличая людей производительного труда и людей умственного труда, мешая всех в одну кучу.

Опять ты со своей феерической чушью.
#14 | 05:45 23.11.2018 | Кому: CKofA
Понятие пролетариата не нравственное, а строго политэкономическое. Суть не в том чья профессия важней или нужней. Все так или иначе участвуют в производстве, все професси важны, но непосредственным производителем материальных благ, является только рабочий класс. Здесь ненадо обижаться, это об'ективный факт.
И ненадо тут же бежать и стремиться приписать себя к пролетариату. Наоборот, люди умственного труда должны помогать рабочему классу уничтожить частную собственность и классы. Сам по себе рабочий класс сделать это без помощи интеллигентции не сможет.
#15 | 05:54 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Понятие пролетариата не нравственное, а строго политэкономическое. Суть не в том чья профессия важней или нужней. Все так или иначе участвуют в производстве, все професси важны, но непосредственным производителем материальных благ, является только рабочий класс. Здесь ненадо обижаться, это об'ективный факт.

Ты где обиды увидел болезный?
Я тебе один раз скажу, отвечать не надо.
Берешь смартфон и смотришь на него. Является ли смартфон материальным благом? Имеет ли он потребительскую ценность и меновую ценность?
А теперь мысленно убираешь из него всю систему андроид и приложения. Является ли теперь этот кусок пластика, который даже не включится, материальным благом? Гвозди им забивать не получится, под ножку стола подставить? Ну можно.
И думай.
Марксизм не догма, а руководство к действию.

ЗЫ. Ты как пластинка, я вот у Попова пару книг прочитал, и лекции нет, нет смотрю. Один в один.
#16 | 06:04 23.11.2018 | Кому: CKofA
Я тебе больше скажу, что если ты не нарисуешь чертёж детали, то и детали возможно не будет. Но если ты нарисуешь чертёж, но не будет рабочих, которые их вытачат, то не будет никаких деталей и материальных благ. Идея останется лишь на бумаге, но не станет действительностью . Если у тебя нет телефона как куска пластика, то программа, человеческий интеллектуальный труд действительностю не станет она останется невоплощенной идеей. Но надо помнить и Жуков, об этом сказал, что в обществе есть примат материального производства.
С этого и начинается марксистская политэкономия, которая есть материализм. А у вас впереди стоит идея. Вы никак не хотите стать на материалистическое понимание.
#17 | 06:07 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Я тебе больше скажу, что если ты не нарисуешь чертёж детали, то и детали возможно не будет. Но если ты нарисуешь чертёж, но не будет рабочих, которые их вытачат, то не будет никаких деталей и материальных благ. Идея останется лишь на бумаге, но не станет действительностью .

Ой бляя, какие вы тугие. Давай договоримся больше не общаться. Я тебе больше писать не буду и ты поступай так же, ок?
#18 | 06:11 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Но если ты нарисуешь чертёж, но не будет рабочих, которые их вытачат, то не будет никаких деталей и материальных благ. Идея останется лишь на бумаге, но не станет действительностью .

А если ты нарисовал деталь и загрузил её в 3D принтер, который сам её и напечатает?

Идея станет действительностью? Прибавочный продукт создастся?
#19 | 06:14 23.11.2018 | Кому: CKofA
> Ой бляя, какие вы тугие. Давай договоримся больше не общаться. Я тебе больше писать не буду и ты поступай так же, ок?

Зря ты так. Ты же не для него пишешь, а для тех, кто тебя читать будет.

Товарищ заблуждается, причем капитальным образом. Хреновых он себе попутчиков выбрал. Нужно, чтобы читатели его ошибки не повторили.
#20 | 06:27 23.11.2018 | Кому: AndroidSav1
Оператор, который загружает деталь и запускает станок в работу, является рабочим. Непосредственный материальный труд означает, что если между человеком и орудием труда нет в цепочке другого человека, значит такой труд, есть непосредственно производительный. Таким трудом, например, может заниматься и мелкий буржуа. Фермер, например, который владеет своим трактором и сам большую часть времени обрабатывает землю. Но разница между рабочим и мелким буржуа в том, что первый продает свою рабочую силу собственнику, второй же сам является мелким собственником, но сам трудится, поэтому положение его двойственно.
#21 | 06:34 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Оператор, который загружает деталь и запускает станок в работу, является рабочим.

Загружает в 3D принтер программу и сырье, запускает 3D принтер сам конструктор-разработчик детали.

Он является трудящимся? Он является рабочим? Он занят в материальном производстве? Он является пролетарием, если разрабатывает и печатает деталь под заказ и не является собственником 3D принтера?
#22 | 06:40 23.11.2018 | Кому: AndroidSav1
Если он работает на себя, то он есть мелкий буржуа. Если он работает на кого-то, то здесь надо смотреть на то, чем он по времени больше занят. Если он большую часть времени работает оператором, то рабочий, если конструктором, то интеллигент. Такие пограничные работники в производстве крайне редки и Маркс их в Капитале описывал тоже. Но суть состоит в разделении труда, чем крупнее производство, тем разделение будет больше, потому что для капиталистического крупного производства более выгодно максимальное разделение труда. Так работников можно задействовать максимально эффективнее.
#23 | 06:46 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Если он большую часть времени работает оператором, то рабочий, если конструктором, то интеллигент.

Клиника.

Товарищ, ваш Попов - вредитель. Он раскалывает пролетариат, раскалывает класс наемных работников на якобы антагонистические друг другу группы. Задумайся об этом. Задумайся, в чьих интересах он это делает.

Попов прекрасно владеет марксизмом. Но знания эти он использует не для блага коммунизма, а во вред ему.

Лично мне (лично мне) с такими не по пути.
#24 | 06:47 23.11.2018 | Кому: AndroidSav1
Есть что возразить конкретнее, кроме оскорблений?

>Он раскалывает пролетариат, раскалывает класс наемных работников на якобы антагонистические друг другу группы


Причем тут Попов? Ленин еще указывал в работе "Великий почин", что после Революции классов уже нет, но классовые различия остаются. Остается разница между людьми физического и людьми умственного труда. Не надо закрывать глаза на различия, которые есть и на противоречия. Это похоже не то, как сама буржуазия стремиться к классовой солидарности, закрывая глаза на классы. В обществе существует только два крупных антагонистических класса - это буржуазия и рабочий класс. Тот, кто по средине будет дрейфовать между ними.
#25 | 06:55 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Я тебе больше скажу, что если ты не нарисуешь чертёж детали, то и детали возможно не будет.

я понимаю, что ты деревянный, но всё же.

А вот если лесоруб не свалит дерево, откуда у тебя появится бумага на которой ты можешь нарисовать чертёж детали?
#26 | 07:00 23.11.2018 | Кому: Faust
Не откуда. Если лесоруб не свалит дерево не будет бумаги. Я об этом как раз и писал, читайте внимательно.
#27 | 07:31 23.11.2018 | Кому: AndroidSav1
> Товарищ, ваш Попов - вредитель. Он раскалывает пролетариат, раскалывает класс наемных работников на якобы антагонистические друг другу группы. Задумайся об этом. Задумайся, в чьих интересах он это делает.

это в каком месте можно ознакомиться с попытками раскола класса наёмных работников?
#28 | 07:37 23.11.2018 | Кому: Всем
Чо там, погроммисты опять интеллигенция!?

А дезигнеры, дезигнеры хто!?

Причём интеллектуал приводит определение, ннно, сам его понять не может.
#29 | 07:41 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Я об этом как раз и писал,

ты пишешь о том, что не надо мешать производственников и людей умственного труда в одну кучу. Сознательно или нет, разделяя один класс.
#30 | 07:43 23.11.2018 | Кому: kirillkor
> Чо там, погроммисты опять интеллигенция!?

конечно! Сейчас вотт выясним только сколько раз надо надо Ку делать перед уважаемым погроммистом!!!
#31 | 07:45 23.11.2018 | Кому: AndroidSav1
> Товарищ, ваш Попов - вредитель.

Давай посмотрим. Попов - руководитель и представитель ФРА и РПР. Лично участвовал в организации забастовок докеров, а указанные организации - регулярно участвуют в борьбе за права рабочих много где ещё. Попутно деятели из ФРА ведут занятия по повышению юридической грамотности (да и в целом образованности) среди рабочих. В частности - обучают применению имеющегося трудового законодательства для улучшения условий труда. Это - конкретные дела, которыми занимаюстя РПР с ФРА в общем и М.В. Попов в частности. Вот прямо сейчас занимаются, не забывая про работу над теорией, с которой можно спорить или соглашаться.

Внимание, вопрос: а чем сейчас занимается невредительское движение имени "Антипартийной группы 1957 года" (раз уж ты тут являешься их представителем)? Ну, кроме написания статей о том, как Берия пытался Кавказ передать Англии.
#32 | 07:53 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> раз уж ты тут являешься их представителем

Я не являюсь их представителем.
#33 | 07:56 23.11.2018 | Кому: AndroidSav1
> Я не являюсь их представителем.

Странно, мне казалось, ты в данном движении состоишь.
#34 | 07:58 23.11.2018 | Кому: kirillkor
> Причём интеллектуал приводит определение, ннно, сам его понять не может.

А ннада?
#35 | 07:59 23.11.2018 | Кому: Nord
> А ннада?

Ну вообще, стоит понимать, что печатаешь.

Но если все начнут, тогда смешно не будет.

Так что нет!
#36 | 07:59 23.11.2018 | Кому: kirillkor
> Чо там, погроммисты опять интеллигенция!?

> А дезигнеры, дезигнеры хто!?


Если верить БСЭ - не "опять", а всегда и были!!! Как и врачи, кстати. Правда, БСЭ ещё "намекает" на то, что интеллигенция - это прослойка, в которой могут состоять представители как рабочего класса, так и класса капиталистов, и даже мелких буржуа. Ибо "интеллигенция" всего-лишь термин, обозначающий множество людей, которые занимаются преимущественно умственных трудом. Так что программисты в офисах - таки наёмные интеллигенты (aka наёмные работники умственного труда).

> Классовое положение интеллигенции в условиях современного капитализма неодинаково. Главная всё усиливающаяся тенденция заключается в её пролетаризации. Она проявляется прежде всего в переходе подавляющего большинства интеллигенции (80-90%) к работе по найму.


(с) - БСЭ, статья "Интеллигенция"
#37 | 08:02 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Странно, мне казалось, ты в данном движении состоишь.

Когда кажется - креститься надо.
#38 | 08:03 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Так что программисты в офисах - таки наёмные интеллигенты (aka наёмные работники умственного труда).

Так пролетариат они или нет?
#39 | 08:05 23.11.2018 | Кому: Всем
Меня больше интересует кем являются наемные операторы цифровых печатных машин. Которые сами делают дизайн, а потом сами же отправляют на печать и принимают готовое печатное изделие. Я так понял нужно сделать так: замерить время которое тратит оператор на работе в фотошопе, например создавая визитки, сравнить с временем работы на ЦПМ. И если окажется что за компом больше - он интеллигент. Правда он при этом создал материальные блага, так? Блин, я запутался. Одни вопросы. Теряюсь весь.
#40 | 08:08 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Если верить БСЭ - не "опять", а всегда и были!!!

Нет. Вы как-то очень интересно читаете те буквы из которых там состоят слова.

Программисты не заняты творческим трудом, если не пишут в свободное время картины, стихи и музыку.

Программист это пролетарий. На дядю ли он работает, на дядю на фрилансе или же пишет для себя и потом продаёт.

В настоящее время, куча всего материального получилась благодаря программисту. Программист является одним из звеньев тысяч производственных цепочек. Как и металлург, шахтёр, токарь и прочие.
#41 | 08:12 23.11.2018 | Кому: AndroidSav1
> Так пролетариат они или нет?

Программист в офисе, который выполняет задание начальства (вот я, например) - пролетарий умственного труда.
#42 | 08:14 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> пролетарий умственного труда.

Увы, по Попову ты интеллигент, не пролетарий.
#43 | 08:14 23.11.2018 | Кому: kirillkor
Речь преимущественно об умственном труде. Он тоже бывает разной квалификации. Высокой квалификации, как ученые или более низкой, как рядовые инженеры. Но это все равно умственный непроизводительный труд. Не в том смысле, что он не нужен. Он крайне необходим. В том смысле, что не является трудом направленным на непосредственное преобразование материи в материальные блага.
#44 | 08:16 23.11.2018 | Кому: rustavi
> В том смысле, что не является трудом направленным на непосредственное преобразование материи в материальные блага.

А ПО станков с ЧПУ на что направлено?

Пиздец, полный пиздец...
#45 | 08:16 23.11.2018 | Кому: kirillkor
> Программисты не заняты творческим трудом, если не пишут в свободное время картины, стихи и музыку.

> Программист это пролетарий. На дядю ли он работает, на дядю на фрилансе или же пишет для себя и потом продаёт.


Ааааааа!!!!!!! Да как так можно то? Я, вроде, русским языком написал - в составе прослойки интеллигенции могут быть самые разные классы. Интеллигенция - это не класс по отношению к средствам производства, а лишь множество граждан, занятых нефизическим, но всё же трудом!!!

Программист - представитель инженерно-технической интеллигенции, который может быть и пролетарием, и мелкий буржуем. Вот был я, программист, одно время мелким буржуем - торговал лицензией на пользование одним сервисом, который я написал. А сейчас я пролетарий, ибо нанялся на работу.
#46 | 08:19 23.11.2018 | Кому: kirillkor
Я еще раз повторю. Всякий труд участвует в производстве тем или иным образом. Но ПО для станка это результат умственного труда программиста. Между программистом и продуктом, будет стоять оператор, который будет запускать станок и деталь
#47 | 08:22 23.11.2018 | Кому: Всем
Очень полезные для читателей комменты. Всё больше закружковываемся.

Так!
#48 | 08:24 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Ну, кроме написания статей о том, как Берия пытался Кавказ Россию пере[про]дать Англии.

Извините!!!
#49 | 08:27 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Программист - представитель инженерно-технической интеллигенции

А Ленин вообще всех образованных называл интеллигенцией.

Так что у нас тут с пролетариями дефицит.
#50 | 08:30 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Но ПО для станка это результат умственного труда программиста.

Язык программирования результат умственного труда. А ПО результат техзадания. Как и выточенная токарем деталь.

Заебали вы уже. Программирование это ремесло.

> Между программистом и продуктом, будет стоять оператор


Или не будет. Это как пойдёт.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.