> Проблема в том, что некоторые левые вторят этим буржуазным идеям не отличая людей производительного труда и людей умственного труда, мешая всех в одну кучу.
Кто о чем, а вшивый о бане.
Программисты не пролетарии, да да. Сходи какую-нибудь лекцию послушай может попустит.
> Понятие пролетариата не нравственное, а строго политэкономическое. Суть не в том чья профессия важней или нужней. Все так или иначе участвуют в производстве, все професси важны, но непосредственным производителем материальных благ, является только рабочий класс. Здесь ненадо обижаться, это об'ективный факт.
Ты где обиды увидел болезный?
Я тебе один раз скажу, отвечать не надо.
Берешь смартфон и смотришь на него. Является ли смартфон материальным благом? Имеет ли он потребительскую ценность и меновую ценность?
А теперь мысленно убираешь из него всю систему андроид и приложения. Является ли теперь этот кусок пластика, который даже не включится, материальным благом? Гвозди им забивать не получится, под ножку стола подставить? Ну можно.
И думай.
Марксизм не догма, а руководство к действию.
ЗЫ. Ты как пластинка, я вот у Попова пару книг прочитал, и лекции нет, нет смотрю. Один в один.
> Я тебе больше скажу, что если ты не нарисуешь чертёж детали, то и детали возможно не будет. Но если ты нарисуешь чертёж, но не будет рабочих, которые их вытачат, то не будет никаких деталей и материальных благ. Идея останется лишь на бумаге, но не станет действительностью .
Ой бляя, какие вы тугие. Давай договоримся больше не общаться. Я тебе больше писать не буду и ты поступай так же, ок?
Меня больше интересует кем являются наемные операторы цифровых печатных машин. Которые сами делают дизайн, а потом сами же отправляют на печать и принимают готовое печатное изделие. Я так понял нужно сделать так: замерить время которое тратит оператор на работе в фотошопе, например создавая визитки, сравнить с временем работы на ЦПМ. И если окажется что за компом больше - он интеллигент. Правда он при этом создал материальные блага, так? Блин, я запутался. Одни вопросы. Теряюсь весь.
> А если обе функции совмещает один человек, то надо с секундомером и калориметром над ним стоять, чтобы выяснить, насколько он больше интеллигент чем пролетарий.
Я там иронизировал если что. Думал понятно.
> и программист - интеллигент,
А это Попов проповедует, а озвучивает это здесь его верный нукер rustavi
>На данный момент (в начале XXI века) у нас уже есть крупные организации, в которых массово трудятся наёмные медики, учителя, да даже чёртовы юристы с продавцами. Ключевое - трудятся массово и организованно. То есть - приняли все те качества, которые делали (да и сейчас делают) фабрично-заводских рабочих столетней давности прогрессивным подмножеством класса наёмных рабочих.
> Ключевое это рабочий класс, который именно городской, фабрично-заводской. Крупные фабрики и заводы концентрирует людей в одном месте несравненно и гораздо больше, чем какие-либо другие предприятия.
Хи-хи, как об стенку горох да?
Догматизм он такой.
> А если обе функции совмещает один человек, то надо с секундомером и калориметром над ним стоять, чтобы выяснить, насколько он больше интеллигент чем пролетарий.
>Таких людей в производстве очень и очень мало по сравнению с существующим распространенным разделением труда.
[Долбится башкой об стол] Рынок оперативной полиграфии 30% от всего полиграфического рынка. Там все или почти все дизайнеры напрямую с ЦПМ работают. [Читает мантру] Их мало, их очень мало, мало, мало, мало.
Интересно как живется когда в голове начало 20 века???
А если распропагандировать сотрудников логистических компаний на забастовочку, например которые жратвой занимаются, это будет такой пиздец, что оценят многие.
> И всё же я считаю, что товарищ Попов в своём разделении работников умственного и физического труда всего лишь добросовестно заблуждается в силу инерции мышления.
Тоже так считаю. Но наличие "адептов", которые не думают своей головой напрягает.
Ты к чему эту портянку мне написал? Вон тут сидит говорящая голова выучки Попова, которая отказывает программистам в том что они пролетариат. У него и спроси. Я только озвучил, то что говорит Попов.
Сейчас, сейчас
Кто о чем, а вшивый о бане.
Программисты не пролетарии, да да. Сходи какую-нибудь лекцию послушай может попустит.