> Но с точки зрения экономики - капиталист рискует миллионами, а рабочий - ничем.
С точки зрения современной экономики РФ - капиталисты (не всякие, конечно, но владельцы достаточного количества шахат - точно) не рискуют ничем, так как все сверхрасходы им компенсируют из гос. бюджета. Но Р.О. Носиков это, ясен пень, проигнорирует.
И да, граждане, вам не кажется, что гражданин Носиков ударился в восхваление сексуальных фантазий гражданки Розенбаум (также известной, как гражданка Рэнд)?
Давай посмотрим. Попов - руководитель и представитель ФРА и РПР. Лично участвовал в организации забастовок докеров, а указанные организации - регулярно участвуют в борьбе за права рабочих много где ещё. Попутно деятели из ФРА ведут занятия по повышению юридической грамотности (да и в целом образованности) среди рабочих. В частности - обучают применению имеющегося трудового законодательства для улучшения условий труда. Это - конкретные дела, которыми занимаюстя РПР с ФРА в общем и М.В. Попов в частности. Вот прямо сейчас занимаются, не забывая про работу над теорией, с которой можно спорить или соглашаться.
Внимание, вопрос: а чем сейчас занимается невредительское движение имени "Антипартийной группы 1957 года" (раз уж ты тут являешься их представителем)? Ну, кроме написания статей о том, как Берия пытался Кавказ передать Англии.
> Чо там, погроммисты опять интеллигенция!?
> А дезигнеры, дезигнеры хто!?
Если верить БСЭ - не "опять", а всегда и были!!! Как и врачи, кстати. Правда, БСЭ ещё "намекает" на то, что интеллигенция - это прослойка, в которой могут состоять представители как рабочего класса, так и класса капиталистов, и даже мелких буржуа. Ибо "интеллигенция" всего-лишь термин, обозначающий множество людей, которые занимаются преимущественно умственных трудом. Так что программисты в офисах - таки наёмные интеллигенты (aka наёмные работники умственного труда).
> Классовое положение интеллигенции в условиях современного капитализма неодинаково. Главная всё усиливающаяся тенденция заключается в её пролетаризации. Она проявляется прежде всего в переходе подавляющего большинства интеллигенции (80-90%) к работе по найму.
> Программисты не заняты творческим трудом, если не пишут в свободное время картины, стихи и музыку.
> Программист это пролетарий. На дядю ли он работает, на дядю на фрилансе или же пишет для себя и потом продаёт.
Ааааааа!!!!!!! Да как так можно то? Я, вроде, русским языком написал - в составе прослойки интеллигенции могут быть самые разные классы. Интеллигенция - это не класс по отношению к средствам производства, а лишь множество граждан, занятых нефизическим, но всё же трудом!!!
Программист - представитель инженерно-технической интеллигенции, который может быть и пролетарием, и мелкий буржуем. Вот был я, программист, одно время мелким буржуем - торговал лицензией на пользование одним сервисом, который я написал. А сейчас я пролетарий, ибо нанялся на работу.
> А Ленин вообще всех образованных называл интеллигенцией.
> Так что у нас тут с пролетариями дефицит.
Я тебе сейчас дам определение пролетариата в паре вариантов, а ты ткни мне пальцем в то место, где в этом определении говорится об уровне образованности:
> Пролетариат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию
> Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала
> Очередное буржуазное чванство. Маркситскизм это не дома а наука. Понятие пролетариата вырастает из политэкономии. Вы же вместо аргументов предпочли декларирировать буржуазные идеи. Обратили внимание на одно, не обратив внимание на целое.
В догматизм ударился сейчас именно ты, парой постов выше выделив жирным цветом слова о руководящей роли сугубо фабрично-заводских рабочих. В середине-конце XIX, да даже в начале-середине XX века наиболее организованным, наиболее готовым к совместным действиям множеством граждан и правда были фабрично-заводские рабочие по той простой причине, что других столь организованных предприятий с большой концентрацией наёмных рабочих просто не существовало.
На данный момент (в начале XXI века) у нас уже есть крупные организации, в которых массово трудятся наёмные медики, учителя, да даже чёртовы юристы с продавцами. Ключевое - трудятся массово и организованно. То есть - приняли все те качества, которые делали (да и сейчас делают) фабрично-заводских рабочих столетней давности прогрессивным подмножеством класса наёмных рабочих.
И да, ткни мне пальцем в противоречия (классовые, а не личные) между грузчиком на рынке, токарем на заводе и программистом в офисе.
Самое, блин, смешное, что граждане на полном серьёзе противопоставляют интеллигенцию и пролетариат, как будто на дворе ранний феодализм, а не развитой капитализм, в рамках которого до 90% интеллигенции давно пролетаризировано.
> Ключевое это рабочий класс, который именно городской, фабрично-заводской. Крупные фабрики и заводы концентрирует людей в одном месте несравненно и гораздо больше, чем какие-либо другие предприятия.
По количеству сотрудников 2 место по РФ держит Сбербанк с 325 тысячами сотрудников на 2016 год. На первом месте - Газпром с 469,6 тысячами сотрудников (на 2017 год), из которых около 100 тысяч - в дочерних предприятиях, не имеющих отношения к материальному производству.
Кстати, если прикинуть примерное распределение рабочих Газпрома (например, одна из крупнейших "дочек" Газпромнефти насчитывает 2000 сотрудников на почти 30 месторождений), то получается, что плотность сотрудников Газпрома примерно равна плотности сотрудников какого-нибудь Эльдорадо (около 50 тысяч человек на 400 с чем-то магазинов).
И всё же я считаю, что товарищ Попов в своём разделении работников умственного и физического труда всего лишь добросовестно заблуждается в силу инерции мышления. В качестве подтверждения своего тезиса снова сошлюсь на имеющую быть практическую деятельность (реальная защита и борьба за права трудящихся) профессора и организаций, представителем которых он является.
> Реальная клиника, товарищ, в том, что надо учиться и читать Капитал. А не заниматься начетничеством и вырыванием цитат. К первоисточникам надо обращаться, а не только ждать, когда вам кто то что-то расскажет по плохим книжкам и учебникам. Это было крахом советских обществоведов и партийных работников, когда Маркса учили не по Марксу, Ленина не по Ленину, а диалектику и вовсе выкинули.
Эмммм... А ты чем здесь занимаешься? Голимое ведь начётничество и вырывание цитат (из этого самого Капитала). Заодно ещё и пытаешься натянуть реалии середины XIX века на сегодняшний день, как будто не было ни НТП, ни массового допуска людей к образованию.
Ты для начала осознай, что есть материализм в философии. После чего ещё раз подумай, связаны ли вообще между собой понятия материализма (и особенно - исторического материализма) и материального производства.
Ещё раз, для жителей XIX века: вытачивание гаек на станке не является материализмом.
> Это у вас не к Попову вопросы, а к Ленину. Вы не замечаете рабочий класс. Основное противоречие при капитализме идет между рабочим классом и буржуазией. Пролетариат в узком смысле эта та часть рабочего класса, которая есть городской, фабрично-заводской рабочий класс.
К Ленину у нас вопросов точно нет - в 1917 году наиболее образованной и организованной частью наёмных рабочх из среды непривелигированных классов были фабрично-заводские рабочие. В 1917 году, чёрт побери. С тех пор нам Советская Власть общедоступных школ, ПТУ и ВУЗов понастроила на 50-100 лет вперёд.
А ты сейчас пытаешься делать что-то из этого:
а) отрицать доступность образования и появление множества крупных непроизводственных предприятий
б) натянуть сову "постиндустриальщиков" (с их яростным отрицанием классификации по отношению к средствам производства) на глобус марксизма
> А почему ты делишь по отдельным предприятиям, а не по профессии? Продавцов нынче поболее будет, чем рабочих и банкиров вместе взятых.
Так мы тут на тему концентрации работников под одной крышей разговорились. Продавцов, я, кстати, чуть позже отметил:
> плотность сотрудников Газпрома примерно равна плотности сотрудников какого-нибудь Эльдорадо (около 50 тысяч человек на 400 с чем-то магазинов)
Сейчас, сейчас
Ещё смешнее то, что в качестве примера привели шахты Донбасса, к копанию которых нынешние владельцы вообще отношения не имеют.