Клим Жуков о материализме, революции и капитализме.

youtu.be — По-живому. Разговор с историком Климом Жуковым.
Видео, Общество | kirillkor 16:10 22.11.2018
20 комментариев | 181 за, 0 против |
#1 | 05:44 23.11.2018 | Кому: rustavi
> не отличая людей производительного труда и людей умственного труда, мешая всех в одну кучу.

Опять ты со своей феерической чушью.
#2 | 06:11 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Но если ты нарисуешь чертёж, но не будет рабочих, которые их вытачат, то не будет никаких деталей и материальных благ. Идея останется лишь на бумаге, но не станет действительностью .

А если ты нарисовал деталь и загрузил её в 3D принтер, который сам её и напечатает?

Идея станет действительностью? Прибавочный продукт создастся?
#3 | 06:14 23.11.2018 | Кому: CKofA
> Ой бляя, какие вы тугие. Давай договоримся больше не общаться. Я тебе больше писать не буду и ты поступай так же, ок?

Зря ты так. Ты же не для него пишешь, а для тех, кто тебя читать будет.

Товарищ заблуждается, причем капитальным образом. Хреновых он себе попутчиков выбрал. Нужно, чтобы читатели его ошибки не повторили.
#4 | 06:34 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Оператор, который загружает деталь и запускает станок в работу, является рабочим.

Загружает в 3D принтер программу и сырье, запускает 3D принтер сам конструктор-разработчик детали.

Он является трудящимся? Он является рабочим? Он занят в материальном производстве? Он является пролетарием, если разрабатывает и печатает деталь под заказ и не является собственником 3D принтера?
#5 | 06:46 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Если он большую часть времени работает оператором, то рабочий, если конструктором, то интеллигент.

Клиника.

Товарищ, ваш Попов - вредитель. Он раскалывает пролетариат, раскалывает класс наемных работников на якобы антагонистические друг другу группы. Задумайся об этом. Задумайся, в чьих интересах он это делает.

Попов прекрасно владеет марксизмом. Но знания эти он использует не для блага коммунизма, а во вред ему.

Лично мне (лично мне) с такими не по пути.
#6 | 07:53 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> раз уж ты тут являешься их представителем

Я не являюсь их представителем.
#7 | 08:02 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Странно, мне казалось, ты в данном движении состоишь.

Когда кажется - креститься надо.
#8 | 08:03 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Так что программисты в офисах - таки наёмные интеллигенты (aka наёмные работники умственного труда).

Так пролетариат они или нет?
#9 | 08:22 23.11.2018 | Кому: Всем
Очень полезные для читателей комменты. Всё больше закружковываемся.

Так!
#10 | 09:03 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Не только творческая. Умственная и творческая.

Вычленение из числа наемных работников, из числа пролетариата самой активной, самой прогрессивной части пролетариата - работников умственного труда - это несомненный путь к успеху, путь к установлению диктатуры пролетариата!

Вредители вы, вотт вы кто.
#11 | 11:21 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Если там начнется забастовка это не пойдет ни в какое сравнение с забастовкой сотрудников Сбербанка.

Так и есть. Забастовка сотрудников Сбербанка скажется на жизни населения РФ гораздо негативнее.

Как тебе там - в начале XX века живётся?
#12 | 11:26 23.11.2018 | Кому: Lord_Nickos
> равна плотности сотрудников какого-нибудь Эльдорадо (около 50 тысяч человек на 400 с чем-то магазинов).

А вотт если сотрудники Эльдорадо - не пролетариат, то кто они? Прям теряюсь в вариантах.
#13 | 11:30 23.11.2018 | Кому: rustavi
rustavi, А вотт если сотрудники Эльдорадо - не пролетариат, то кто они? Прям теряюсь в вариантах.
#14 | 11:31 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Работники наемного труда в сфере торговли.

Т.е. они продают капиталистам свою рабочую силу. Т.е они пролетариат.

А вы с гражданином Поповым их из пролетариата вычёркиваете. Толков, чё.
#15 | 11:36 23.11.2018 | Кому: CKofA
> А если распропагандировать сотрудников логистических компаний, например которые жратвой занимаются, это будет такой пиздец, что оценят многие.

Вотт именно.

Необходимо всем (всем) наемным работникам, всему пролетариату показывать общность их интересов. А гражданин Попов с подельниками занимаются ровно противоположным - разделяют наемных работников (пролетариат) на якобы антагонистические друг другу группы.

В чьих же интересах они работают?
#16 | 11:55 23.11.2018 | Кому: rustavi
> Не совсем. Они стоимости и прибавочной стоимости не создают.

Это реально клиника.
#17 | 12:02 23.11.2018 | Кому: Диман
> только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала (с)Ленин

Потому что 100+ лет назад именно промышленные рабочие были самое образованной, самой передовой частью пролетариата. Программистов тогда не было. А юристы были преимущественно из привилегированных классов.

Сейчас не так, сейчас самой передовой, смой образованной частью наёмных работников (пролетариата) является "офисный планктон" (как его называют всякие недалекие), включая юристов, программистов и т.д., т.е. наемные работники преимущественно умственного или "умственного" труда.

100+ лет назад было как было, сейчас стало как стало.

Неужели такая банальщина непонимание вызывает?
#18 | 12:08 23.11.2018 | Кому: Всем
[Я вам напомню, что И.В.Сталин на 17-м съезде ВКП(б) жестко критиковал подход к советской интеллигенции, сменившей старую, дореволюционную, как к какому-то неполноценному классовому слою. Сталин прямо возмущался тем, что как только рабочий получал образование и становился инженером, так отношение к нему таких партфункционеров, как наш Попов, резко менялось. Партфункционеры уже бывшего рабочего, ставшего инженером, не считали авангардом. Понимаете? Получалось, что человек, следуя завету Ленина учиться, выводил себя из числа авангарда рабочего класса.]

Эта троцкистская политика принижения советской интеллигенции лежала всегда в основе идеологической политики КПСС. В КПСС настоящим авангардом считался только человек физического труда. Эта политика расколола рабочий класс СССР на людей физического труда, которых только и называли рабочими, и на людей умственного труда, интеллигенцию. Получилось два класса в одном классе.

И уже на исходе Перестройки эти поповы, создавая разные «фронты трудящихся» окончательно развели в стороны две части пролетариата, фактически, раскололи общество, чем облегчили окончательную победу контрреволюции.

По глупости они это сделали или сознательно – спрашивайте у М.В.Попова.

Но я не думаю, что сам Попов не понимает, какие с 1917 года претерпели изменения интеллигенция и рабочие, как части одного класса пролетариата. На месте узкой сословно-кастовой дореволюционной интеллигенции, сегодня совершенно другая интеллигенция. И рабочий другой. Даже на современном промышленном производстве грань между умственным и физическим трудом размыта.

А Попов придумал градацию – отношение к производительному труду. Он утверждает, что рабочий – это человек, занятый производительным трудом. Производительный труд по Попову – непосредственное производство материальных благ.

Товарищи рабочие, этот философ-марксист вам нагло врет. [В марксизме производительный труд – это труд, производящий прибавочную стоимость. Он не обязательно связан с производством непосредственно материальных благ.]

Попов со товарищами придумали, что руководить коммунистической партией должны люди физического труда, рабочие. Т.е., самая малообразованная часть пролетариата. Он об этом прямо говорит в данном интервью.

Еще раз, до 1917 года рабочие от интеллигенции отделялись почти пропастью. Как сегодня провести между ними черту? Токарь-станочник – рабочий. А бригадир? А мастер? Уже нет? Или нерабочий начинается с инженера?

Попросите Попова обязательно дать в программе перечень рабочих профессий и должностей, чтобы вам самим не запутаться в том, к какому классу вы себя относите.

И, в заключении, прослушайте эту запись с Поповым с 18-ой минуты. Он говорит, что роль интеллигенции – подавать идеи. А рабочие будут эти идеи проводить в жизнь.

Вам что-то нужно еще объяснять? Все россказни Попова и его команды о партии, в которой будут руководить рабочие – фикция. Наглая брехня. Вами, рабочими, будут в этой партии манипулировать. Вы будете голосующей массовкой.

На первых съездах РСДРП одна фракция партии тыкала в глаза другой, что в ее рядах на порядок больше рабочих и она занимается насущными проблемами рабочего класса, а не фантастическим прожектерством. Только не думайте, что эта фракция была большевистской. Наоборот, это меньшевики заигрывали с рабочим классом.

Русские рабочие начала 20-го века не купились на тех «поповых» и пошли за большевиками. Сегодня вам, русским рабочим, тоже предстоит сделать свой выбор.

[censored]
#19 | 12:18 23.11.2018 | Кому: Диман
> умных и образованных людей тогда тоже хватало и юристов и физиков и инженеров и химиков и политиков.

Тогда это были практически 100% представители привилегированных классов.
Сейчас это практически 100% представители эксплуатируемого класса (кроме политиков).

Это что, так сложно для понимания?

>Но Ленин все равно указал "только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся"

>Ты почитай, почитай почему, или тебе банально лень ?

Ты немного подумай, почему Ленин тогда (тогда) говорил именно так, или тебе банально лень?
#20 | 04:49 25.11.2018 | Кому: зверюга
> У меня сложилось ощущение, что спорят о какой-то неведомой херне, которая не имеет смысла в текущих условиях.

В этот раз спор не о сиськах и жопах, это да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.