> сейчас, в нынешних реалиях и с появлением компутеров, средства производства уже как-то того. у меня вот дома компутер раза так в два мощнее, чем мне работодатель на работе предоставляет в качестве рабочего места. не в средствах производства дело, а в тех связях и бизнес-процессах, которые работодатель может организовать, а наемный работник нет (в силу тех или иных причин).
Вотт! Еще одно справедливое замечание по теме. Предметное весьма, кстати. Респект!
Вот отношение к организации процесса производства (включая управление и распоряжение средствами производства) и раположение субъекта в системе общественного разделения труда при этом - уже значительно сильней дифференцирует, чем "классический" признак.
Для меня лично тоже средством производства является комп с периферией и надлежащим софтом, но в первую очередь - голова.
> сейчас, в нынешних реалиях и с появлением компутеров, средства производства уже как-то того. у меня вот дома компутер раза так в два мощнее, чем мне работодатель на работе предоставляет в качестве рабочего места
Ок. Если твой основной источник дохода - реализация продукта произведенного посредством домашнего компьютера - буржуазия, если продажа своего труда дяде - пролетариат.
Мда... Я опять все пропустил! [горько плачет]
Но у меня вопрос! У нас погоны выдаются как обычно? Методом тоталитарного произвола? Есть ли место для гражданской инициативы? Уж больно хочется повесить погон "Успешный!!!" энтому самому Афелию!
> Вот пенсионеры к какому классу относятся, например? Во времена товарищей Маркса, и даже Ленина, вопрос точно освещен не был по объективным причинам незначительности явления. А теперь у нас почти 43 миллиона пенсионеров из 146 миллионов населения. Они как - на класс тянут? Или где???
В зависимости от преобладающего источника дохода. Работающий в найме - пролетарий, живущий на пенсию - деклассированный элемент. Если сиотреть по критерию отношения к средствам производства - примерно так.
А и наплевать! До графа Незомби он все равно не дотягивал. Тот хоть и дурак был, но мог свою мудацкую точку зрения аргументированно (!) отстаивать. А этот только жопой елозил. Скукота.
> незомби ... мог свою мудацкую точку зрения аргументированно (!) отстаивать.
Да так же елозил жопой. Просто не забывал еще ссылки приводить. Другие забывают.
Просто в отличии от других - он хорошо пропиарился и сумел найти узнаваемый образ. За счет этого и помним.
Например так:
[censored]
Так-то разве помнится тема, где он толково выступил?
Ты прав, тот тоже елозил. Но таки и аргументы приличные приводил, бывало. Ссылки искать не буду (sic!), но помнится мне, что я прям удивлялся пару раз, как можно явно мудацкую точку зрения так неплохо отстаивать. По крайней мере аргументировал получше, чем этот. И все же, Афелия уже того, и завтра о нем никто не вспомнит, а Незомби будет жить в наших сердцах вечно!!!
> у меня вот дома компутер раза так в два мощнее, чем мне работодатель на работе предоставляет в качестве рабочего места. не в средствах производства дело, а в тех связях и бизнес-процессах, которые работодатель может организовать, а наемный работник нет (в силу тех или иных причин).
А металообрабатывающий станок у тебя есть? Ну или там химический реактор в два раза мощнее, чем у работодателя? Ну и интересуюсь - сколько нужно времени твоему мощному компьютеру чтобы вспахать 20 гектар пашни?
Люди, которые работают с компами, как со средством производства, зачастую упускают из виду то, что есть еще и промышленность и сельское хозяйство и т.п., где компьютеры занимают не очень большую часть в структуре средств производства :)
Любую защиту незомби можно было вскрыть ржавым консервным ножом. Ничто там не надо было распиливать как, скажем, авианосец.
То что незомби прилично выглядел - это скорее недоработки оппонентов. И достаточно унылый уровень подпущенных.
Незомби с третьей попытки, емнеип, стал звездой. Нашел образ, благодаря которому стал незабываемым.
Так-то защита им. незомби каждый раз со стороны белых эльфов в тредах про социализм, (очереди/дефицит в СССР) и т.д. и т.п.
У меня комп основное средство производства, но наше производство в целом - лишь обеспечивает функционирование в разы более важных производств, поэтому хрен забудешь.
> А был бы ты Троечником - сделал бы себе шагающий пулемет, и он сам бы за тобой тащился.
Не надо мне баек рассказывать)) Уж я то знаю, как это все работает. Будь я троечником, то попросил бы парочку хорошистов и одного отличника сделать мне шагающий пулемет за жувачку. А потом бы всем рассказывал, что это я его сам в гараже на коленке склепал ))
> Толково придумано. Очевидно, что ты учился на 4-, а я на 4+!
Четверку по русскому я получил за букет цветов и коробку конфет. ))
Но там вопрос был не столько в знаниях, а в том что преподавательница аж пищала от творчества Булгакова, а я считаю его посредственным писателем. После моего критического сочинения на тему Мастера и Маргариты она меня люто невзлюбила.
> А были бы Троечниками - было бы у нас по шагающему пулемету(((
Да мне и без него как то нормально ))
[Деловито привязывает пулемет на колесиках к шагающему танку]
> Деление на мужчин и женщин тоже достаточно бинарно и примитивно. )))
Оно биологически предопределено, существует таки объективно и изменению согласно произвольной воле отдельных лиц или человечества в целом в обозримой перспективе не подлежит (отдельных пидарасов в обоих смыслах, которые себе или другим что-то там отрезают-пришивают мы в расчет не берем).
А в целом у меня возникает ощущение, что про современные классы предметно тебе сказать нечего. Поправь меня, если я не прав!
> Поди там родители Афелия за ваучеры что-то купили???
Его родители, как я понял из треда, там вряд ли что-то покупали.
А всякие "Красные Директора" (тм) вполне себе. И как раз за ваучеры. При грамотной постановке работы себестоимость одного ваучера для конечного бенефициара скупки не превышала 5000 рублей, а если совсем грамотно поставить работу, то я слышал и о себестоимости в пределах 3000 - 3500 рублей. А в оплату за пакеты акций (даже и оцененных "ниже плинтуса") их принимали по номиналу. Так что экономия могла быть до 70 процентов от стоимости. Неслабая такая, должен заметить.
> При грамотной постановке работы себестоимость одного ваучера для конечного бенефициара скупки не превышала 5000 рублей, а если совсем грамотно поставить работу, то я слышал и о себестоимости в пределах 3000 - 3500 рублей. А в оплату за пакеты акций (даже и оцененных "ниже плинтуса") их принимали по номиналу. Так что экономия могла быть до 70 процентов от стоимости. Неслабая такая, должен заметить.
особенно удобно скупать ваучеры при задержке зарплаты на предприятии
> Камрад, зачем на дорогу перехода на личности заходишь?
Я пока на личности не перехожу, но у меня сложилось впечатление, что ты или неуклюже пытаешься потроллить, или тебе нечего сказать по обсуждаемой теме. Если первое, то не стоит - не взлетит. Если второе, так и скажи. А если ни то, ни другое, то можно вернуться к теме нашего с тобой разговора: какие по твоему классы сейчас существуют в России и по каким критериям ты их выделяешь? Если по отношению к средствам производства, то не сочти за труд конкретизировать по каждому из классов. Ну и про деклассированных элементов тоже интересно послушать.
> Оно биологически предопределено, существует таки объективно и изменению согласно произвольной воле отдельных лиц или человечества в целом в обозримой перспективе не подлежит (отдельных пидарасов в обоих смыслах, которые себе или другим что-то там отрезают-пришивают мы в расчет не берем).
Именно так. Наличие средств производства - объективная реальность. Граждане ими владеют, пользуются, не имеют к ним отношения. Сочетание и определяет классы по критерию отношения к средствам производства. Что не так?
> А в целом у меня возникает ощущение, что про современные классы предметно тебе сказать нечего. Поправь меня, если я не прав!
> особенно удобно скупать ваучеры при задержке зарплаты на предприятии
Именно. Ну еще были облеты на вертолетах дальних стойбищ и поселков с канистрами спирта. Причем прямо на том же вертолете, на котором ваучеры выдавать везли. На Югах тоже забавно с этим делом обстояло. Короче, много способов было для "толковых пацанов". Но директорский корпус, унаследованный от бывшего СССР, особенно занятно выступил. Про зарплату просто чертовски верно подмечено. Именно эта директорская пиздобратия у вышепоименованных "политических тяжеловесов", "крепких хозяйственников" и "патриотов" в приемных и паслась.
Сейчас, сейчас
Вотт! Еще одно справедливое замечание по теме. Предметное весьма, кстати. Респект!
Вот отношение к организации процесса производства (включая управление и распоряжение средствами производства) и раположение субъекта в системе общественного разделения труда при этом - уже значительно сильней дифференцирует, чем "классический" признак.
Для меня лично тоже средством производства является комп с периферией и надлежащим софтом, но в первую очередь - голова.