> Или как чаще бывает в конкурсе участвует А, Б(которые реально могут выполнить заказ) и "Рога и Копыта". Выигрывает "Рога и Копыта" потому как заявила самую низкую цену, несмотря на то, что весь штат конторы директор и главбух. Затем "Рога и Копыта" нанимают субподрядчика В, субподрядчик В нанимает субподрядчика Ц, который нанимает джамшутов за 3 копейки. При этом внезапно оказывается, что субподрядчик В внезапно обанкротился и денег нет.
> Все довольны, все счастливы, конкуренция работает.
Незаслуженно забыт еще один вариант. В конкурсе фирмы Х участвуют А, Б и "Попилинг&Откатинг". Выигрывает "Попилинг&Откатинг", несмотря на то, что заломили цену почти вдвое выше, чем у А и Б. Фирма Х платит эту сумму "Попилинг&Откатинг"; большую часть этих денег по справедливости делят руководители фирмы Х и "Попилинг&Откатинг". На оставшиеся деньги "Попилинг&Откатинг" нанимает джамшутов за 3 копейки. Джамшуты исполняют заказ вкривь и вкось в меру своей рукожопости, с соответствующим результатом, но это уже никого не шибет, деньги-то освоены.
Все довольны, все счастливы, конкуренция работает.
> я со школы знаю только одного человека, кот. тогда уже определился с выбором
Знаю туеву хучу граждан, которые уже к концу основной школы точно знали, на кого будут учиться в вузе, и целенаправленно к этому готовились. В основном выбравшие врачебные специальности.
Кстати, у нас в городе в 90е построили 4х(этажи высокие, по высоте 8ти этажка) этажное здание АТС. Лифт так и остался стоять снаружи, так как шахта оказалась косая. Плюс с разницей в пару лет развалилась свежепостроенная 5ти этажка, а затем 9ти этажка. Стиль - перестроечный ампир!!!
> Знаю туеву хучу граждан, которые уже к концу основной школы точно знали, на кого будут учиться в вузе, и целенаправленно к этому готовились. В основном выбравшие врачебные специальности.
Кстати, количество дел - показатель, что система не училась прощать и не заметала стыдливо разные некрасивые инциденты как мусор под коврик, а выявляла коррупционные схемы, заводила дела и доводила их до приговоров причастным лицам.
> главного двоечника-одноклассника ( выгнали после 8-го) обнаружила в депутатах
В институте со мной учились 3 долбоеба. Один умный, один средний, один тупой. На занятиях в основном ржали и мешали другим учиться. Самый тупой, сын уважаемых людей - нынче депутат.
> Самый тупой, сын уважаемых людей - нынче депутат.
Дети уважаемых людей всегда были хорошо пристроены. В СССР сыновья нумерованных секретарей райкомов, горкомов, а тем более обкомов тоже у станка замечены не были.
Ок, поправь меня. Я ж даже список вопросов, ответы на которые автоматически прояснят всю путаницу, набросала:
> интересно было бы узнать, в каком же возрасте ты пришел на завод, на базе какого образования и на какую должность; сколько врмени просшло с трудоустройства до инцидента.
> Мне это в свое время в вину ставили, дескать, походил бы, поговорил, был бы аттестат у тебя не 4,6 а кто знает, может и медальный. Я сразу стал угрожать начать пить и курить, если с этим от меня не отстанут.
Мне батя говорил что оценка это не показатель знания, а показатель незнания. Поэтому я за оценки не парился никогда. В школу (а потом в техникум и институт) ходил не за оценками а за знаниями.
На граждан бегающих в последнем классе за преподавателями тоже было смешно смотреть, но иногда все же имело смысл. Например если ученик собирался в престижный вуз поступать с большим конкурсом.
Безусловно. А ты как хотел? Несколько устаревшее, ИМХО, деление, но смысл все тот же.
Похоже, что в постиндустриальном обществе, не важно, капиталистическом или каком ином, будет или очень много классов (что несколько нарушает традиции), или надо делить на большее количество групп по большим вариациям совокупностей признаков.
Можешь называть это стратификацией.
И уровень формальных доходов, ИМХО, не единственный и даже не главный критерий.
Конституцию СССР я помню во всех ее ипостасях. На деле народным хозяйством распоряжались государственные ведомства по воле партийной бюрократии.
> Полностью.
То есть российская экономика лишена государственного присутствия? Первая смешная шутка за время твоего пребывания в треде.
> Сравни конституции
2Афелий
> Будь у тебя "крюк" по праву рождения, ты бы здесь не благодушествовал.
Через меня на предыдущей работе проходили деньги сравнимые с городским бюджетом. Ни копейки не пропало, в отличии от конкурентов которых "внедрили" административно-принудительным путем. Хотя тебе вижу такое не понять.
> Действующая лучше.
Первый и последний раз. Про опасный угол в кабинете и про разобранное здание, где я учился - две разных истории.
> Я ж даже список вопросов, ответы на которые автоматически прояснят всю путаницу, набросала
> Кстати, а с какого момента ведет отсчет советская система образования? Ну не с 1917-го года же?
Честно говоря не владею вопросом, а гуглить даты реформ - нечестно.
Но есть небольшие личные наблюдения. Даты изготовления производственного оборудования в корпусе где проходила практика в моем институте, намекают что лучшие годы - 60е. Учебники 70х конечно хороши, но без практики образование мертво. Аналогично в школе - станки 60х годов.
Ну, а куда без денег-то? Даже в войну деньги решали всё, без грамотной финансовой политики в военные годы совсем не факт, что удалось бы одержать победу или так быстро восстановить народное хозяйство в послевоенные годы.
> Через меня на предыдущей работе проходили деньги сравнимые с городским бюджетом.
Через служащих моей любимой ФНС теоретически проходят не меньшие деньги, но практически никак они к тем деньгам прикоснуться не могут.
> Хотя тебе вижу такое не понять.
Ограниченность возможностей в том или ином виде я понять могу. Бывает.
> Особенно статья 13, пункт 2
Замечательная статья. Жаль, не вполне действенная.
> и статья 15, пункт 4.
> но можно сделать ее менее заметной для общества - когда нет взяток полисмену, но есть картельные сговоры, гранты с девяностопроцентными откатами и прочие радости народного хозяйства.
Не совсем так. Есть такой устоявшийся термин, который бесит как профессиональных борцунов за все хорошее против всего плохого, так и криминологов, но никуда не денешься, даже Гарант его использует: "социально приемлемый уровень коррупции". Просто для разных обществ в разные моменты времени он разный и в разном выражается.
Скажем, в Советском Союзе, взятки на среднем и высшем уровне, если о них становилось известно обществу, вызывали реальное и неподдлельное возмущение. При этом уровень низовой коррупции всегда был ужасающим с современной точки зрения. Присказка "могорыч - не взятка" не на ровном месте появилась. И "давать на лапу" в разных видах (деньгами, контрамарками, бутылками, подписками на дефицитные книги и т.п.) всем от слесаря в ЖЭКе до товароведа в магазине или гаишника на трассе было в порядке вещей.
Сейчас информация о коррупционных проявлениях "в верхах" в целом населением воспринимается с намного меньшими эмоциями. Капитализом, однако! Про отдельных руководителей повсеместно всстречал рассуждения: "Он хоть и вор, но и дело делает. Так что пусть себе сидит, ворует потихоньку, а то новые голодные еще хуже будут." Про Лужка, в частности очень часто такое доводилось слышать от самых разных людей. Зато мздоимство на ниже-среднем и низовом уровне вызывает теперь совсем иную реакцию. Сейчас только совсем тупой или слепо-глухо-немой не знает как через Интернет накидать кучу кляуз, как на диктофон в гаджете (которых у среднего взрослого гражданина минимум два) записать "непристойное предложение" о позолоте ручки и выложить его потом в паблик и т.п.
С другой стороны, все вполне логично: мы поняли, что государство в лице своих представителей оказывает нам госуслуги (поддержание правопорядка тоже госуслуга, даже если ты ее получаешь в статусе подсудимого =)) ). А бытовые вопросы, которые генерировали основную коррупцию при Советах, теперь решаются исключительно на основе легальных товарно-денежных отношений.
В идеале бытовую (низовую) коррупцию надо максимально искоренять, а ту, которая высокоорганизованная на уровне сращивания середины и верхушки аппарата с бизнесом, лимитировать определенным разумным процентом от осваиваемых бюджетов. Ну и чтобы не в ущерб основному делу. И без палева, естественно. Т.е. чтобы не охуевали в атаке и страну не позорили.
Вот у нас в городе около 30 филиалов различных банков, а в соседних городах схожих размеров максимум десяток. Но есть еще одно отличие - у нас живы 3 крупных химических предприятия, а в соседних городах градообразующие предприятия накрылись известным органом перестройкой. Ясно же что это банки не дали развалиться предприятиям!!!
> Для владеющих средствами производства - несомненно.
Кто ими не владел в Союзе ССР, мог приобщиться в ходе приватизации - но либо продал "ваучер" за бутылку, либо отнес его Властелине и прочим "Хопрам". Некоторые оказались умнее. Моя семья из таких.
> Это не у меня - нет. Это у тебя - нет.
> Даты изготовления производственного оборудования в корпусе где проходила практика в моем институте, намекают что лучшие годы - 60е.
Ну, вот видишь? Значит спиздел твой Кеннеди (ну, или Жорес Алферов), поскольку гонку в космосе мы выиграли немножко раньше, а Королев и прочие ученые, ее возглавлявшие, учились или еще при царском режиме или в самом начале 20-х, то есть у тех же учителей царской закалки.
Сейчас, сейчас
> Все довольны, все счастливы, конкуренция работает.
Незаслуженно забыт еще один вариант. В конкурсе фирмы Х участвуют А, Б и "Попилинг&Откатинг". Выигрывает "Попилинг&Откатинг", несмотря на то, что заломили цену почти вдвое выше, чем у А и Б. Фирма Х платит эту сумму "Попилинг&Откатинг"; большую часть этих денег по справедливости делят руководители фирмы Х и "Попилинг&Откатинг". На оставшиеся деньги "Попилинг&Откатинг" нанимает джамшутов за 3 копейки. Джамшуты исполняют заказ вкривь и вкось в меру своей рукожопости, с соответствующим результатом, но это уже никого не шибет, деньги-то освоены.
Все довольны, все счастливы, конкуренция работает.