Тогда давай на пробу прикинем, сколько классов имеется сейчас в России? Только по факту - по общности интересов, а не натягивая на глобус реальности сову классических определений. Можно даже без формализованных кратких названий пока, а чисто так - сколько всего устойчивых обособленных групп? Про переходы из одной в другую опустим для ясности, ибо и в классических классах переход из одного в другой не воспрещен.
> В идеале бытовую (низовую) коррупцию надо максимально искоренять, а ту, которая высокоорганизованная на уровне сращивания середины и верхушки аппарата с бизнесом, лимитировать определенным разумным процентом от осваиваемых бюджетов. Ну и чтобы не в ущерб основному делу. И без палева, естественно. Т.е. чтобы не охуевали в атаке и страну не позорили.
Прям как в СШП! Хуевый пример для подражания.
Звучит только по другому. Взятки - только для уважаемых людей!
> Кто ими не владел в Союзе ССР, мог приобщиться в ходе приватизации - но либо продал "ваучер" за бутылку, либо отнес его Властелине и прочим "Хопрам". Некоторые оказались умнее. Моя семья из таких.
Пиздеж. Владельцами предприятий в подавляющем большинстве стали их директора.
> В идеале бытовую (низовую) коррупцию надо максимально искоренять, а ту, которая высокоорганизованная на уровне сращивания середины и верхушки аппарата с бизнесом, лимитировать определенным разумным процентом от осваиваемых бюджетов. Ну и чтобы не в ущерб основному делу. И без палева, естественно. Т.е. чтобы не охуевали в атаке и страну не позорили.
Я именно это имел в виду, когда говорил о картельных сговорах и грантах с откатами. Назвал крайние проявления "верховой" коррупции намеренно, для выразительности.
> Через служащих моей любимой ФНС теоретически проходят не меньшие деньги, но практически никак они к тем деньгам прикоснуться не могут.
Я там неясно написал? Нынешние граждане крысят деньги миллионами, поэтому от них массово валят предприятия которых загнали силой, да и в прессе постоянно светятся. Так что все возможности есть, просто людям без морали вроде тебя, не понять почему другие не воруют.
Собственно подобные крысы могут паразитировать исключительно в обществе, в котором большинство людей честно работают, нынешняя инфраструктура тупо не будет работать если каждый будет сам за себя.
> Кто ими не владел в Союзе ССР, мог приобщиться в ходе приватизации
Ну давай, расскажи как простая семья с 4мя ваучерами могла взять беспроцентную бессрочную ссуду в банке и купить, к примеру, Норникель на залоговом аукционе.
За бутылку приватизационные чеки продавали простаки вроде тебя. К директорам, которые "сели" на своих предприятиях и провели их через бурные годы, у меня вопросов нет - сам на таком предприятии работал, уже со вторым поколением собственников.
> Кстати, а с какого момента ведет отсчет советская система образования? Ну не с 1917-го года же?
Для начала бы неплохо определиться, о какой из советских систем образования идет речь? Их на всех уровнях за время Советской власти по несколько штук сменилось, тащемта! =))
И если говорим о среднем образовании, например, то о какой категории школ? Даже если о 80-х - 91 годах. О сельских школах, о школах для будущих рабочих, о школах для будущих высококвалифицированных кадров, о школах для особо одаренных детей, о школах для обычных детей элиты, о школах для толковых детей элиты? Где школы опять же? В глубокой провинции нацреспублик, в глубокой провинции РСФСР, в городах-миллионниках, в столицах ССР, в Москве и в Питере? Это же все имеет значение.
И не стоит про всеобщее равенство при Союзе. Чушь же откровенная. =))
> За бутылку приватизационные чеки продавали простаки вроде тебя. К директорам, которые "сели" на своих предприятиях и провели их через бурные годы, у меня вопросов нет - сам на таком предприятии работал, уже со вторым поколением собственников.
Да ты даже считать не умеешь - когда раздавали эти бумажки, я еще в школе учился.
> Ну давай, расскажи как простая семья с 4мя ваучерами могла взять беспроцентную бессрочную ссуду в банке и купить, к примеру, Норникель на залоговом аукционе.
У простой семьи были Властелина и Мавроди, зачем ей "Норникель"?
> Ну, вот видишь? Значит спиздел твой Кеннеди (ну, или Жорес Алферов), поскольку гонку в космосе мы выиграли немножко раньше, а Королев и прочие ученые, ее возглавлявшие, учились или еще при царском режиме или в самом начале 20-х, то есть у тех же учителей царской закалки.
Королев в 17 году пошел в первый класс, а выиграли гонку не одиночки, а десятки тысяч людей принимавших участие в проекте, в том числе студенты. Ровно так же систему образования определяют не учителя, а методика обучения.
> Ну давай, расскажи как простая семья с 4мя ваучерами могла взять беспроцентную бессрочную ссуду в банке и купить, к примеру, Норникель на залоговом аукционе.
В свое время 4 ваучера своей семьи я именно в акции Норникеля и вложил. Дивидендов там, конечно, нихера толком не было, но в 2000-м, когда очень нужно было перекрутиться (зарплату своим сотрудникам выплатить и аренду), продал эти акции и вполне хватило. Об одном жалею, что не стал как некоторые коллеги скупать по дешевке ваучеры в свое время, хотя была возможность и даже деньги тогда были относительно свободные. Но тут сам поленился - себя и винить.
> Об одном жалею, что не стал как некоторые коллеги скупать по дешевке ваучеры в свое время, хотя была возможность и даже деньги тогда были относительно свободные.
Знаю нескольких уважаемых людей нашего города. Собственность у них появилась за счет личных накоплений СССРовского времени. Например у родителей на работе акции продавали по 1000 рублей, или 10 штук за 1 ваучер. Директор приобрел сразу 10000 штук, наверное ваучеров напокупал!!!
На проводе Капитан Очевидность: Есть такая волшебная книжица - называется Уголовный кодекс Российской Федерации. Там есть ответы на этот вопрос. Еще немножко ответов содержится в Уголовно-процессуальном и в Уголовно-исполнительном кодексах. =))
> Банки - обеспечивающий инструмент, они не делают деньги, деньги "делает" производство.
Конечно. Они их аккумулируют и вкладывают в развитие производства в виде инвестиций. Если бы они этого не делали, ни одно предприятие не смогло бы наращивать производство только за счет собственных средств, и очень быстро переставало бы "делать деньги"
> Прикинем. Критерий - отношение к средствам производства?
Вот сразу упрощение. Ну маловато одного критерия для понимания современного общества.
Как быть с наемными работниками средних предприятий, которые одновременно собственники малых и акционеры "голубых фишек"? ОНи как и к каким средствам производства относятся? Товарищи Сечин и Миллер, если абстрагироваться от их миноритарных пакетов акций соответсвующих контор, будучи наемными топ-менеджерами предприятий с контрольным пакетом у государства как к средствам производства относятся?
Я, например, являясь самозанятым гражданином без наемных работников, будучи при этом миноритарным бенефициаром "больших и малых" предприятий, а также имея нематериальные активы, включая полученные по наследству, к каким средствам производства и как отношусь?
> Без социалистической системы войну не выиграл бы ни Сталин, ни Жуков, ни народ.
Наверняка. Так же, как без социалистической системы никакие десятки тысяч людей принимавших участие в проекте, в том числе студенты не смогли бы не то, что выиграть гонку, но даже поучаствовать в ней.
Какая хорошая система образования была при царе. Учителя отличные. Вот только в 17году грамотными было 43% населения, а в 39м - 87%. Много ли научно исследовательских институтов было в РИ? Сколько квалифицированных рабочих? Как обстояли дела с конструкторской и технической документацией? А то когда читал про историю советского танкостроения офигевал - высокоразвитая промышленность РИ при производстве тракторов не пользовалась чертежами.
> Вот сразу упрощение. Ну маловато одного критерия для понимания современного общества.
В самый раз. То, что его мало - не очевидно.
> Я, например, являясь самозанятым гражданином без наемных работников, будучи при этом миноритарным бенефициаром "больших и малых" предприятий, а также имея нематериальные активы, включая полученные по наследству, к каким средствам производства и как отношусь?
Ответ на вопрос достаточно прост. Доход от какого источника является у тебя основным и преобладающим?
Сейчас, сейчас
Ок!
Тогда давай на пробу прикинем, сколько классов имеется сейчас в России? Только по факту - по общности интересов, а не натягивая на глобус реальности сову классических определений. Можно даже без формализованных кратких названий пока, а чисто так - сколько всего устойчивых обособленных групп? Про переходы из одной в другую опустим для ясности, ибо и в классических классах переход из одного в другой не воспрещен.