> На проводе Капитан Очевидность: Есть такая волшебная книжица - называется Уголовный кодекс Российской Федерации. Там есть ответы на этот вопрос. Еще немножко ответов содержится в Уголовно-процессуальном и в Уголовно-исполнительном кодексах. =))
Сейчас эти волшебные книжечки воистину волшебны. Я уже молчу о тех кто миллиардами ворует, но вот к примеру один гражданин был директором УК. Пару лет поработал как все, насобирав себе на автомобиль и частный домик, а потом ему надоело нищебродствовать и внезапно УК обанкротилась за полгода, эффективный уехал в Москву, там повторил фокус, теперь насколько знаю поехал работать "по профилю" в Керчь. И волшебные книжечки его не видят в упор.
> Судя по тому что читал там скорее не вредитель, а мечтатель - хочу сделать крылатую ракету и пофиг, что нужно делать реальные проекты.
>
"Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института."
"Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года" (c)вики
Если классифицировать относительно средств производства - основной твой доход это наемный труд. Следовательно ты (оглушительные аплодисменты переходящие в овации) - пролетарий. С чем я тебя и поздравляю.
Не думай, что апелляция к возрасту делает тебя умнее. Макаревич на 26 лет тебя старше, но ненамного умнее.
> Крупнейшие предприятия СССР были приватизированы на залоговых аукционах
Сопоставь три даты:
1) роспуска Союза ССР;
2) принятия первой государственной программы приватизации;
3) первого залогового аукциона.
> Какая хорошая система образования была при царе. Учителя отличные.
Наверное, неплохие
> Вот только в 17году грамотными было 43% населения, а в 39м - 87%.
А качество образования тут при чем?
> Много ли научно исследовательских институтов было в РИ?
Не знаю. А во всем мире их сколько было в тот период?
> Как обстояли дела с конструкторской и технической документацией? А то когда читал про историю советского танкостроения офигевал - высокоразвитая промышленность РИ при производстве тракторов не пользовалась чертежами.
О как! А в довоенном СССР не было массового телевидения. А в послевоенном - HDTV. И какие выводы из этого мы должны сделать?
> Еще раз, для 25 летних. Крупнейшие предприятия СССР были приватизированы на залоговых аукционах, никакие ваучеры к данному факту непричастны.
Еще раз для непричастных: Не надо повторять глупости за болтунами всех мастей. Пресловутых залоговых аукционов было всего 12. Причем контрольные пакеты выставлялись только на 3 из них - НорНикель, Сиданко (ТНК) и Сибнефть. Лукойла пакет, например, был всего 5%. Опять же фактический контроль НорНикеля на момент аукциона, ЕМНИП, уже Потанин с Прохоровым осуществляли. Нафта-Москва (15% пакет) довыкупили топы, которые солидарно владели контрольным пакетом, а у государства не было даже блокирующего. И так далее.
Даже Юкоса продавался не контрольный пакет. Да и надо отдать жулику Ходору должное - он с активом много работал и до конца 1995 года.
Самое "вкусное" и еще не имевшее хозяев, что было на залоговых - это контрольный Сибнефти, который технично отжали БАБ, Бадай, Рома Абрамович и примкнувший к ним Шурик Смоленский.
А процесс приватизации в целом выглядел иначе и работал не так. Эти хоть пытались сделать вид что заплатили за пакеты (минфиновскими, т.е. государственными же деньгами, ясен пень, но это уже вопрос формально отдельный).
Вот что у Сосковца в кабинете подписывалось или у Лобова - это значительно более интересная тема. Но и значительно более закрытая. =))
> > Еще раз - я тебя спросил, кем работали твои родители 23 года назад, когда тебе было 2 года.
>
> И о количестве приватизационных чеков ты тоже спросил.
Т.е. ты даже на часть вопроса ответить не хочешь.
> > Какое это имеет отношение к деньгам?
>
> Прямое.
Т.е. твой сегодняшний успех и деньги - это потому что 23 года назад твои родители занимали высокие посты на советских предприятиях и обманом ими завладели?
Так в ней из присутствующих никто не учился. Чего обсуждать то? Мамы-папы у кого живы, может что и помнят. И то. Дедушка мой (отчим матери) в той гонке лично участвовал (его изделия, правда, через космос транзитом перемещались), так он в реальном училище учился. Потом с СП они по планерам вместе тусовались. Он про советское общее образование тоже не совсем в курсе был. Хотя изучая мои и (особенно) двоюродных сестер (они постарше были) учебники, критику наводил такую, что просто ой! =))
> > Еще раз - я тебя спросил, кем работали твои родители 23 года назад, когда тебе было 2 года.
>
> И о количестве приватизационных чеков ты тоже спросил.
>
> > Какое это имеет отношение к деньгам?
>
> Прямое.
Директор большого завода говорит своему заместителю:
- Поздравляю, вы делаете невероятные успехи. Всего какой-то год назад вы поступили к нам простым разнорабочим, через 2 месяца вы стали бригадиром, через месяц табельщиком, через 3 месяца сменным мастером, затем инженером, через месяц уже были заместителем начальника цеха, а еще через 2 месяца добрались и до начальника цеха, а теперь вы мой первый заместитель. Что вы на это скажете?
- Спасибо, папа!
> Т.е. ты даже на часть вопроса ответить не хочешь.
Я хотел увидеть, какие инсинуации ты подготовил по этому поводу. В 1992 году моя мать красила задвижки в котельной, а мой отец спасался бегством из "братской" республики.
> Директор приобрел сразу 10000 штук, наверное ваучеров напокупал!!!
Зря смеешься. Подробностей уже не помню, но там была какая то сильно хитрая, но законная схема, по которой для сотрудников предприятия устанавливались отличные от внешних инвесторов цены на акции при первичном размещении. А для АУП - еще более другие. Причем строго по рангу. Опять же могла быть "смешанная схема приватизации", когда часть раздавали бесплатно сотрудникам, но очень не поровну, часть за деньиг или ваучеры, но по льготной цене, а часть уже на почти "общих основаниях".
Вот по заводам подробных документов по приватизациям трудовыми коллективами не помню - через руки проходили, но не вникал, т.к. там споры о другом были, а вот по торгу в одном из подмосковных городов помню хорошо. Я с ними работал году в 1996-1997 - новых соинвесторов вводил, а приватизировались они "в первых рядах". Там совершенно официально (по решению трудового коллектива) директор имела изначально едва ли не треть, а потом почти до контрольного пакета докупилась акциями уходивших на пенсию сотрудников.
> Я хотел увидеть, какие инсинуации ты подготовил по этому поводу. В 1992 году моя мать красила задвижки в котельной, а мой отец спасался бегством из "братской" республики.
Да у тебя родители - неэффективные простаки. Ты их хоть немного уважаешь?
> кроме пролетариев и буржуазии в современной РФ есть еще кто-нибудь?
>
> или все ограничивается двумя классами?
Собственно, ты задаешь напрямую вопрос, который я и пытался прояснить намеками: не слишком ли примитивно бинарное деление по признаку отношения к собственности на средства производства? =))
Вот пенсионеры к какому классу относятся, например? Во времена товарищей Маркса, и даже Ленина, вопрос точно освещен не был по объективным причинам незначительности явления. А теперь у нас почти 43 миллиона пенсионеров из 146 миллионов населения. Они как - на класс тянут? Или где???
> Собственно, ты задаешь напрямую вопрос, который я и пытался прояснить намеками: не слишком ли примитивно бинарное деление по признаку отношения к собственности на средства производства? =))
это, так сказать, лишь верхушка айсберга
в целом хочется различать метод и некоторые положения, принятые на основе применения метода в конкретную историческую эпоху
> в целом хочется различать метод и некоторые положения, принятые на основе применения метода в конкретную историческую эпоху
Вот, кстати, согласен полностью! Я же, например, не отрицаю отношение к средствам производства как один из возможных критериев. Можно и вообще как единственный, но тогда отношение к ним должно более подробно раскрываться. Возможно, через характеристику самих этих средств производства, и/или, возможно, через механизм владения. Много вопросов к методологии, короче!
> Я же, например, не отрицаю отношение к средствам производства как один из возможных критериев.
сейчас, в нынешних реалиях и с появлением компутеров, средства производства уже как-то того. у меня вот дома компутер раза так в два мощнее, чем мне работодатель на работе предоставляет в качестве рабочего места. не в средствах производства дело, а в тех связях и бизнес-процессах, которые работодатель может организовать, а наемный работник нет (в силу тех или иных причин).
Родители тебя не учили, что нехорошо хамить незнакомым людям?
> А мне и так нормально - я и без высокопоставленных родителей сам зарабатываю достаточно.
Достаточно для чего?
> Только вот жить рядом с подобными тебе паразитами не хочется.
Сейчас, сейчас
>
> классифицируй!
Эээээ! Не все сразу!
[censored]