> А если я скажу "ребята, все классно, живите на здооровье, но вот кормить я вас долго не смогу. Однако, тут есть огородик, и если вы его освоите, то тогда и себя накормите, и сможете часьт продать, и на вырученные деньги оплатить интернет и купить себе новые штаны. Тогда это что? При этом ни огород, ни дачу я им не дарю.
Правильно ли я тебя понимаю, что исходя из этой твоей аналогии, поселенцы самостоятельно, сообща, не обязательно даже информируя Кудинову или Кургиняна, решают, чем им заниматься в "ООО" и как распределять доходы? При этом ни поселение, ни "ООО" им никто не дарит?
> Т.е. коммуна - это анархия?
Почему обязательно анархия? "Безначалие, отсутствие организованной власти, приводящее к беспорядку, хаосу (отсутствие плановой организации общественного производства, неизбежно приводящее его к кризисам и безработице)."
Разве отсутствие четко выраженной иерархии обязательно должно приводить к хаосу?
> Вы замеряли IQ, имеете выписки из домовой книги касательно всех поселенцев, или это ваши домыслы?
Это мои предположения. Они не соответствуют реальности? Вы замеряли IQ или имеете выписки из домовой книги касательно тех, кто уехал?
> Можно ли этот твой коммент понять так, что у тебя есть свои критерии, по которым ты в СВ состоишь? > > Если так, то можешь ли ты их назвать?
В моем понимании, если человек состоит в какой-то организации, он пишет заявление, ему выдают удостоверение, вносят в списки и т.д. Даже в д. сад и школу надо писать заявление. СВ собиралась как виртуальный клуб по регистрации на сайте. Тут я пожалуй повторюсь. На сайте я зарегистрирован. По этому критерию, я состою в СВ так же как и ты. По предложенным тобой критериям, не состою. Опять, что-то не понятно? Или кому-то опять померещится, что я чем-то кручу?
> О, то что бабаня женскову полу, это так важно, что меняет все. И заметить это гораздо легче, чем то, что вопрос был задан не мне.
Это лишь говорит о том, что ИП СВ херово выполняет свою работу, не особо заморачиваясь вопросами того кому они оппонируют. Так что на данном сайте пластилины духа выглядят несколько картонно и ненатурально.
> И тут еще надо как-то СВ снова приплести. Очень срезательно.
ООО "Александровская слобода" позиционировалась, как коммуна СВ. Но на вопрос, почему в рамках правового поля не организовать потребительский кооператив, который наиболее приближен в механизмах управления к коммуне начинается курголамбада, что тут срезать? Вам давно уже срезали, точнее купировали, функцию самостоятельной мыслительной деятельности.
> В моем понимании, если человек состоит в какой-то организации, он пишет заявление, ему выдают удостоверение, вносят в списки и т.д.
удостоверение не показатель. например, в ОПГ не выдают удостоверения, что бандит такой-то состоит в такой-то ОПГ. но тем не менее, участие в ОПГ определяют по степени вовлеченности в ее деятельность.
>[censored] - читать надо внимательнее. Всё давным давно написано.
Вот какая-то конкретика. Тогда надо спрашивать состоит ли человек в РПО? Там понятно выборы, обсуждения, голосования. А то СВ это что-то общее. В РПО не состою.
> В ответе было не только это слово. Даю наводку - если ответ на буквы раздергать, еще смешнее получится
Вообще-то, все остальные слова были вспомогательными, а ключевым - именно мутокапитализм. Изобретенный Дедом, используемый Дедом, никем из экономистов/историков/социологов/политиков более не признанный, кроме Деда.
> Партии нет. Есть Миссия СВ на Донбассе, которая занимается помощью в том числе по мед. препаратам.
Речь шла именно за госпиталь. А потом про него внезапно забыли, когда стало ясно, что нужно побыстрее уносить ноги из Донецка.
> Вы так активно подчеркиваете его возраст. Что бы это значило?
При чем тут возраст? Разве у Иры с Пашей нет детей?
> удостоверение не показатель. например, в ОПГ не выдают удостоверения, что бандит такой-то состоит в таком-то ОПГ. но тем не менее, участие в ОПГ определяют по степени вовлеченности в его деятельность.
Не знаю, может быть. Не состоял, поэтому сложно судить. Собеседник о степени вовлеченности задал, ответ получил. Но как-то ответ не совсем устраивает)
> Еще раз, капиталистическое предприятие - это фабрика. Ее коммуной никто не называет. Включите свою хваленую логику, и прекратите передергивать.
ОК. Тогда что мы имеем? Лидер про-коммунистического (по его словам) движения владеет (сам или через подставное лицо - Кудинову, неважно) капиталистическим предприятием, где происходит эксплуатация наёмных работников и изъятие прибавочной стоимости в пользу хозяев "ООО".
Неплохо.
> Если члены коммуны за еду будут вскапывать регулярно твой огородик, то ты будешь считаться хозяином, да, использующим дармовой труд.
Ну почему же сразу «дармовой»? Он им еду и жильё даёт, а они за это на огороде пашут. Нормальные такие отношения. Где-то на стыке рабовладения, феодализма и капитализма. Это просто не все догадались такое «коммуной» называть. А хозяина — «главным коммунаром».
> Но я бы так никогда не поступил с этими хорошими ребятами. Рассуждения по принципу "если бы у тети были колеса, то это уже не тетя, а БМВ".
Пусть меня простят за внезапного Гитлера, но Власов в 1941-м, получая ордена и повышения, тоже наверняка не думал, что он когда-нибудь поступит так, как поступил в 1942-м.
Разумеется, моя вина. Надо было побольше написать про маракасы и всякого важного в квадратных скобочках красным шрифтом. Так у меня появилось бы право высказываться и вообще иметь свое мнение.
> В реальности несколько иные способы дествий, чем в фантазиях.
В реальности есть возможность создать кооператив. Впрочем, я уже повторяюсь.
> А вы всерьез считаете, что коммунизм надо строить, раздавая свою собственность? Раздал, дальше что?
Во-от, вот тут то мы и начинаем приходить наконец-то к подоплёке всех телодвижений Кургиняна. Главное - собственность!
> Понимаешь, у нас умников нет. Зомби одни нерассуждающие.
Откровенно.
> Мы, просто, как-то по-сложному коммунизм хотим понимать, как-то не про распределение материального он у нас все. Вот такие мы забавные дурачки.
Ну да, ну да, он же про раскрепощение, верно? Ну и как, удалось раскрепоститься, или так всё в крепостных и ходите?
> Мы просто думаем, что распределив собственность между поселенцами, мы получим что-то, от чего большевики после революции быстро отказались - от всех этих артелей, где каждый рабочий имел свою равную долю от прибыли.
А вот это прямая и неприкрытая ложь. Артели существовали еще очень долго, до хрущевского периода правления, а золотодобывающие и промысловые, например - вплоть до развала СССР.
> домохозяйка, кстати, если замужем, то владеет совместно нажитым имуществом. и в случае развода, например, имеет защищенное законом право на его раздел. > даже если муж бизнесмен, а она всего лишь тарелки моет.
Но некоторые ушлые мужья, с помощью подкупленных адвокатов, умудряются выпихнуть жен коленом под зад без копейки денег. Вот это настоящий пример для подражания!
Правильно, признать свои косяки - не зазорно. Покаялся - не забудь заплатить, кстати. Шекельница у Уммонуила Абrамовича.
> Надо было побольше написать про маракасы
В другие треды кроме СВ-срачей зайти не пытался, нет? Впрочем, это неудивительно для консервы.
> всякого важного в квадратных скобочках красным шрифтом.
Ты выше этого, конечно. Молодец.
> Так у меня появилось бы право высказываться и вообще иметь свое мнение.
Своё мнение ты деду подарил. А высказываться можешь, да. Ибо забавен и веселишь контингент.
> Ну почему же сразу «дармовой»? Он им еду и жильё даёт, а они за это на огороде пашут. Нормальные такие отношения. Где-то на стыке рабовладения, феодализма и капитализма. Это просто не все догадались такое «коммуной» называть. А хозяина — «главным коммунаром».
> Вот объясни мне, почему вы с каждым грязнословящим человеком, который выступал от имени СВ, носитесь как с писаной торбой, попрекаете им каждого, кто в подобном не замечен, но тоже рискует хоть как-то оппонировать вашей могучей кучке?
А почему ты сходу, не приведя никаких доказательств его неправоты, навесил ярлык грязнословящего? По мне, так ему нет резона врать и клеветать на Кургиняна, так же, как и у меня нет причин ему не доверять.
Ты вот в другом треде уклонился от ответа на вопрос, одернул ли ты Кургиняна, когда он грязнословил на Губарева, показывая в лицах, как тот, якобы, от страха перед Кургиняном пытался залезть под стол?
> Предполагается, что вступая в спор с тобой и "камрадами" твоими, надо благостно улыбаться, стирать с лица все те плевки, что я процитировал выше и ни в коем случае не хамить?
Почему же? Никто не требует от тебя, чтобы ты оказывал какое-либо насилие над своей натурой. Веди себя так, как ты ведешь себя повседневно.
> Но некоторые ушлые мужья, с помощью подкупленных адвокатов, умудряются выпихнуть жен коленом под зад без копейки денег. Вот это настоящий пример для подражания! >
ну это все-таки какие-то махинации. в случае же с ООО "коммуна" никаких махинаций и вовсе не нужно. потому как никаких законов, защищающих права добровольно-бесплатно отработавших (в отличие от защиты прав супругов), не предусмотрено и просто не существует.
> А вы меня отправляете гуглить ответ. Здесь так принято?
Где было написано про гуглить? Я не просил заходить на google и что-то там искать.
В спецтреде ооочень много комментариев, понимаю, но лучше его изучить, постепенно. Вопросов будет гораздо меньше.
И да, на Вотт принято, что СВшники отправляют собеседника смотреть СИ, вместо ответа на вопрос.
> которые вели себя как сектанты. Попросту сумасшедшие
Так точно.
> Но они участвовали в СВ непродолжительное время
Судя по всему, и сейчас участвуют. Их не смутила ни поклонка ни зелёный диван.
> Те люди из СВ, которых я знаю, это совершенно нормальные люди.
На Вотт это, к сожалению, исчезающий вид.
> Но они разделяют точку зрения ненавистного вам Кургиняна, поэтому их срочно надо записать в сектанты.
Ненависти нет ни грамма ни у кого здесь. Ненависть надо ещё заслужить. Кургинян её не заслужил. Максимум - презрение.
> Иливы считаете иначе?
"Записали в сектанты" потому что они состоят в секте. Почему секта, было выше.
Поскольку чуть выше тебе дали ссылку на "нормы и принципы", то прочтя их, ты можешь узнать, что ты не состоишь в СВ и по их критериям тоже. Я с тобой давно уже согласился и вопрос закрыл для себя, а ты всё пишешь, пишешь...
Появление таких организаций как Партия Великое Отечество и Суть Времени меня очень радует, их опыт может быть переиспользован. Нужно больше организаций разного типа, тем более таких больших и серьёзных как СВ. Я вообще мечтаю организовать что-то своё, но понятно что не с таким размером, с другим вектором деятельности и развития, и вообще не настолько близкое к политике.
Вы что тут травлю устраиваете, идиоты? Вы сначала выкладываете какую-то инфу, не понимая тривиальные следствия из неё, и тут же пишете что-то что противоречит этим следствиям. Тупо не хватает опыта чтобы посмотреть один шаг до противоречия. Все идите учиться. Не надо смотреть никакие 100 выпусков, вашим мозгам это только повредит. Набирайте опыт: организовывайте что-нибудь, бизнес там стартуйте раз 5, чтобы появился хоть какой-то нюх, чтобы вы могли точнее трактовать полученную информацию. В шахматы или покер поиграйте профессионально в конце-концов, я не знаю что советовать при такой тупизне.
> Ты вот в другом треде уклонился от ответа на вопрос, одернул ли ты Кургиняна, когда он грязнословил на Губарева, показывая в лицах, как тот, якобы, от страха перед Кургиняном пытался залезть под стол? >
и еще как Губарев визжал. ну это реально ни в какие ворота не лезло. ладно там разные какие-то убеждения. ладно срач. но вот так кривляться со сцены и изображать Губарева в лицах психованной истеричкой (при том, что тот вел себя спокойно, даже подчеркнуто спокойно) - должны же быть какие-то хоть минимальные представления о правилах приличия. но похоже их просто нет. я вот не один раз задавал вопрос (в других темах), что по поводу этой гнусной сцены думают сами СВ`шники - ответа так ни разу и не получил от них.
> Да тут практически все зарегистрированы на сайте!!! Значит, мы тоже все в СВ?
Ты на мой вопрос отвечаешь почти таким же вопросом?
> Я с тобой давно уже согласился и вопрос закрыл для себя, а ты всё пишешь, пишешь...
Ну как согласился?) Сначала сказал, что я отказываюсь, ответив на твой вопрос. Потом решил, что у меня свои критерии по которым я состою. Мне самому было интересно, состою или нет. Дали ссылку на нормы и принципы, там даны критерии. Теперь стало понятней.
Да и на этот раз не получим, я чувствую.
Деду-то, кормильцу, всё можно!!!
Даже если он устроит перед ними на этой сцене действо с догами на заблёваном дорогим вискарём ковре, и то найдут, чем оправдать. Ну, или скромно отмолчатся
> Я вообще мечтаю организовать что-то своё, но понятно что не с таким размером, с другим вектором деятельности и развития, и вообще не настолько близкое к политике.
> И вы понимаете, чем по жизни должен заниматься человек, который в преклонном возрасте затеет такую авантюру?
ну, на что живет гражданин - никому не ведомо. с одной стороны это личное дело каждого - никто не обязан ни перед кем отчитываться, кроме как перед налоговой. с другой стороны есть, как мне кажется, вполне обоснованное подозрение, что гражданин не на заводе детали вытачивает, а зарабатывает на пропитание какими-то своими телодвижениями в политико-социально-пиарной сфере. должен же он на что-то кушать?
> Что в его послужном списке наводит вас на эти мысли?
Сейчас, сейчас
Профиль заполнен верно. Человек не шифруется. У себя в жж в том числе. В отличии от нивигоров мило и иже с ними.