Если я скажу, что весь смысл твоего существования - кушать, потом ходить в туалет и совершать акт дефекации, будешь ли ты это оспаривать? Ты существуешь? Кушаешь? В туалет ходишь? О чем спор?
Ты конечно, можешь начать доказывать, что ты не для этого живешь, что у тебя какие-то цели есть, что низведение тебя, совершенно незнакомого мне, но такого яркого, значительного, остроумного человека - недружелюбный, принижающий тебя, выпад с моей стороны.
> так вы же СССР, вроде как, очень сильно хотите? а че фабрику-то капиталистическую запилили?
Понимаешь, у нас умников нет. Зомби одни нерассуждающие. Мы, конечно, думали, как бы нам построить коммунизм на отдельно взятой фабрике, но так ничего не смогли придумать. Поэтому, вот оно так, как получилось.
И, более того, настолько мы не блещем интеллектом, что даже те конструктивные и гениальные рекомендации, что ты выдвигаешь, мы не в состоянии оценить. Мы, просто, как-то по-сложному коммунизм хотим понимать, как-то не про распределение материального он у нас все. Вот такие мы забавные дурачки.
Мы просто думаем, что распределив собственность между поселенцами, мы получим что-то, от чего большевики после революции быстро отказались - от всех этих артелей, где каждый рабочий имел свою равную долю от прибыли.
> и кормит их там чечевичной похлёбкой, чтобы не умерли от голода.
Вот объясни мне, почему вы с каждым грязнословящим человеком, который выступал от имени СВ, носитесь как с писаной торбой, попрекаете им каждого, кто в подобном не замечен, но тоже рискует хоть как-то оппонировать вашей могучей кучке?
Предполагается, что вступая в спор с тобой и "камрадами" твоими, надо благостно улыбаться, стирать с лица все те плевки, что я процитировал выше и ни в коем случае не хамить? Ну, не знаю, странно это. Это такое "нас то за что!!!", только превентивное. =)
Чтение мыслей, до самых основ - качество, которое меня поражает во многих воттовцах. Если у меня какие-то возникнут душевные метания, я всегда смогу прийти сюда и мне тут же объяснят, что я думаю, почему я что-то делаю, что я знаю, а что не знаю.
Ой. Нет. Не объяснят. Ведь и сейчас, ты тоже ошибочно определил за меня объем моих знаний по артелям. Может быть не для меня, а для тебя будет откровением, что артели, в которых доход распределяли сразу между членами, мягко говоря, не преуспевали? Примерно как воинские подразделения с выборными командирами. Что преуспевали артели, в которых существовало руководство, имевшее возможность расходовать прибыль на развитие производства, на обучение, на что-то еще, не смотря на желание многих других участников артели всю прибыль поделить и унести домой.
> Пожму плечами и посоветую изучить словарь, дабы понять, чем смысл отличается от функции.
Так, может быть, и те несчастные поселенцы, тоже там находятся не ради исполнения своей функции? Или ты только мне рекомендуешь изучать словарь, а тебе не нужно?
> Есть сканы договоров и платежных документов? Выплачивается вознаграждение и это можно подтвердить? Если нет, то лжешь ты.
Правильно ли я понял, что если поселенцы не получают зарплату, то единственный вариант, по которому они там находятся - еда?
Я о тебе уже невысокого мнения. Я почитал то что ты пишешь, как ты рассуждаешь. Но, все равно, я не могу предположить, что ты настолько никчемен, что не в состоянии работать больше чем за еду. Если бы ты где-то трудился, не получая зарплаты, это была бы самая последняя версия, которую я бы рассмотрел.
Что-то в глаз попало? Слезится? Промой теплой водой и ты увидишь конец предложения, тобой процитированного. Артели прогорали из-за того, что в любом коллективе обязательно находился хоть один рабочий, который считал, что прибыль надо тратить не на то, что сейчас называется инвестициями, а тупо поделить. Дайте мне мои гроши, пойду куплю домой нужное что-нибудь.
Как правило, в артелях, где все рабочие обладали абсолютно равными правами и долями, стоял дикий срач на тему, куда расходовать прибыли и все заканчивалось ничем. Выжили те артели, где существовало выборное руководство, с правом принимать решения вопреки мнению членов артели, даже, вопреки мнению большинства, когда это требовалось.
Это если по артелям.
По нашей ситуации, артель строить особо не нужно. Общество капиталистическое? Пусть все будет в строгом соответствии с законом. Как отношения будут построены внутри организации, зарегистрированной в соответствии со всеми законами капиталистической России - наше дело. Выгонит владелец огорода тех хиппи пинками и поедет продавать помидоры ими выращенные - хиппи с вами согласятся. Во всем. И сразу пойдут в спецтред делиться обидками. Пока этого не произошло - оставаться ли на том огороде, решают сами хиппи.
И, да, все ваши претензии из этой сферы, я имею в виду "как ваша слобода должна выглядеть, чтобы я на неё не ругался" - они забавные. Вас меньше всего касается, как это все должно выглядеть, как работать, каких целей достигать, как там кого кормить и худеют ли люди. Ну, просто потому, что это не ваше дело. Не знаю, как еще бы сказать, чтобы не послали спецтред читать, в котором доказано, что это дело прямо ваше, что надо сто комментариев в интернете на тему оставить.
> Я понимаю, что у свшников в порядке вещей изменять собственную гендерную идентичность, но бабаня - камрадесса.
О, то что бабаня женскову полу, это так важно, что меняет все. И заметить это гораздо легче, чем то, что вопрос был задан не мне.
> Тебе? Походу да, т.к. вертишь жопой и не ответил на прямо поставленный вопрос
И тут еще надо как-то СВ снова приплести. Очень срезательно.
Разумеется, моя вина. Надо было побольше написать про маракасы и всякого важного в квадратных скобочках красным шрифтом. Так у меня появилось бы право высказываться и вообще иметь свое мнение.
Мне б знать, для правильного ответа, тебе СВ так не нравится, что кушать не получается или ты адепт каких-то других альтернативных левых движений?
Я просто к тому, что в первом случае, могу порекомендовать пойти к доктору, он что-нибудь ректальное пропишет, противоспалительное, антиожоговое.
А если речь о втором варианте, то ты скажи, на кого мне обратить мой измученный поиском смыслов взор?
Дело в том, что Кургинян не принимает моей критики великолепной, советоваться со мной не желает никак и всячески меня посылает читать фигню всякую, учиться - ну, задолбал! Может есть что попроще? Была б у Юлина какая движуха, кроме той, что в сети сама себя обкамрадила со всех сторон, так я бы вступил. Мы бы там между собой ровно распределили гранты, по коммунистически.
Спаси меня из секты, "камрад"! Ведь я же на поселении могу оказаться и похудею там!
> а нафига ему с тобой советоваться? ты кто? он под свои нужды сколотил актив, а не под твои дискуссии. сказано - делай. не хочешь делать - на мороз пшел вон. вот и все.
*Включаю VOTT-mode*
Это маркер. Сразу видно, что ты сектант - вот, как жопой завертел, даже на вопрос ответить не можешь.
Ой, надо же, прямо какой взвешенный комментарий, указывающий на мою излишнюю эмоциональность. Прямо я устыдился. Какой я, оказывается, негодник.
Ты, знаешь, нбзз, ты сначала дай нравственную оценку высе... высказыванию[censored] этому. За которое, в моих глазах ты как бы вступился, а потом я подумаю, являешься ты с ним (автором высказывания) одной общностью или вы такие оба разные и не заслуживаете одинакового отношения.
Ох, я тут почитал. Я правильно понял, что Jamatic репрессировали? [censored]
За то что он говорил что попало? Должен был не что попало говорить, а SHOEI в ответ (http://vott.ru/entry/405373?cid=3899430) тоже нахуй послать? Поддерживаю, надо не вежливости мямлить, а решительно, значит, реагировать на подобное.
Ты мне много вопросов назадавал, я ответил не на все. К моему удовлетворению, ты сослался на тот самый, из-за которого я лично к тебе отношусь теперь с большим, скажем так, предубеждением и по всем прочим вопросам соглашусь общаться только при личной встрече - в глаза хочу смотреть, выражение лица видеть, как-то понять тебя. По буквам ты мне не очень понятен. По тем буквам, что я видел тут, на ВОТТе.
Но на этот вопрос я ответить готов и тут, в отличие от остальных твоих вопросов, и постараюсь сделать это очень подробно, чтобы ничего уточнять никому не пришлось. (На тот случай, если железная пята модерации наступит и на меня, хотя, вроде пока не за что - нахуй меня тут еще никто открытым текстом не посылал).
В Александровском умер человек. Это было.
Умер он в ходе одной из школ. Это было.
Я помню его лицо буквально фотографически. Имя помню и все эпизоды моего с ним общения (мы пересекались нечасто). Отличный был мужик, с юмором, с легким характером.
Помимо этого, я помню, как на той самой школе (любой школе), перед любой физической нагрузкой, сам Кургинян и поселенцы, которые взяли на себя роль руководителей физподготовки, многократно, убедительно, расходуя массу времени, просили выйти из строя всех, у кого проблемы со здоровьем. Неоднократно было повторено - не надо, блядь, не надо. Было сказано, что любой, самый незначительный несчастный случай может быть использован всякими ублюдками. Что и происходит - нет?
Такую бы заботу моему ротному в учебке. Когда я приполз, по итогу первой утренней пробежки, на четвертый армейский день (после того, как мы едва научились подшиваться и устав читать), плюясь и задыхаясь, вместе с четвертым взводом (я был в первом взводе и этот взвод выбежал первым) - то этот негодяй-капитан, который не ценил меня такого интеллектуального, трепетного и остроумного, тут же, моментально, отправил всю роту снова на три километра, на этот раз указав, что своих мы не бросаем. Меня и других толстяков толкали в спину, матерились, но дотолкали до финиша в составе подразделения. А я блевал всю дорогу и наслаждался тяготами и лишениями.
В Александровском Юра не вышел из строя, смолчал. Пробежал 200 метров. Все постояли, походили, попереживали, не меньше 5 минут. Пробежали обратно 200 метров. (Там, даже не двести, там 150, хорошо если). Прошло минут 10, те из участников школы, кто далеки от спорта, бродили, восстанавливали дыхание. И, оказалось, что Юре все труднее дышать, потом начался припадок, потом его откачивали, долго, в несколько рук, не сдаваясь. Не справились.
Ближайший реанимобиль был слишком далеко. Обычная скорая была близко, но сделать они ничего не смогли. Парамедики стояли рядом, с скучным видом, а ребята Юру откачивали.
С тех пор, на каждой школе дежурит реанимобиль - из понимания, что сколько ты ни проси, ни грози, ни уговаривай, всегда есть шанс, что найдется кто-то, кто банально не знает о своих болячках и противопоказаниях и произойдет трагедия. Стоит такое дежурство немалых денег (но это некоторых мудаков не волнует, они как-то, из космоса что ли, получают информацию о спонсорах Кургиняна - им бы бухгалтерию его вести, что ли). Если бы я имел подобное знание, я бы тоже не принимал этот эпизод во внимание. И мы, зная про гигантские финансирования, требовали бы наличия реанимационного комплекса, пожарной бригады, части ПВО и полка ОМОН (на всякий случай).
Почему я так возмутился тем, как именно описал этот случай некий Максим Гром? [censored]
> Старик поскупился на дежурных врачей с комплексом для срочной реанимации.
Поэтому.
Юра не был мне родственником, но близким человеком - я как-то говорил о том, что такое для меня соратник-единомышленник-товарищ. И если бы у этого грома кто-нибудь из близких ему людей умер, он бы не потерпел такого изложения ситуации, в стиле: "Этот козел (ну, понятно, о самом максиме речь) так не ценил *вставь нужное*, что не потратил сколько-то тысяч рублей". (В случае дежурства мобильной реанимации речь идет о десятках тысяч, если это несколько дней, то за сотни).
В этом плане, в том, что он возмутится подобным грязным плевком в его утрату, в грома я верю.
Отягощает ситуацию то, что я даже не могу решить, что более мерзко - заявлять подобное, будучи свидетелем всего происшедшего, или перепевать какой-то очередной сладенький такой инсайд? То есть, ну, общаются с вами члены СВ, сообщают что-то, так вы выбирайте для валяния в грязи те моменты, которые не касаются смерти?
А?
Минимальная порядочность?
Элементарный такт.
А ты, Вилиор, выступил мощно, не одернув зарвавшееся хамло, а стал у меня уточнять, что я имел в виду, что мне так "не понравилось". Как будто прямо там не понятно, что я имел в виду.
Итого: дальнейшее мое с тобой прямое общение - только лично. И, заодно, некий nbzz, который, как это там у вас, на установочном языке, жопой завертел, тверк изобразил, в итоге, вместо прямого ответа стал ставить мне диагнозы, о том, насколько показательно мое поведение.
Разумеется, показательно - что вы хотели? Вот если бы я на это не отреагировал, тогда надо было констатировать мою ущербность.
Я обещал предупредить возможные возражения. В стиле того, мало ли что там было у меня в армии, парни там молодые все.
Когда я был уже сержантом, у меня умер солдат на утренней пробежке. Он пришел на год, у него высшее образование, серьезное лицо, залысины, дома жена и ребенок. Атлетичная фигура, хорошая физическая подготовка. Но умер. Прекрасным весенним утром.
Плохо стало Иванову прямо напротив медчасти. Там ему помочь не смогли - майор-начмед и два фельдшера. Значит, был бы я истеричной "солдатской мамашей", которой совершенно насрать на этого конкретного солдата, я бы завыл про то, что МО зажало деньги на реанимационные комплексы в каждой военной части страны. А финансирование у них огого. Могли бы пенсионерам раздать.
После всех приключений с военной прокуратурой, приведших сержантский состав с состояние крайнего озверения, истерикой командования части, командования батальона, выяснилось, что супруга солдата Иванова, накануне, письмом сообщила о разводе, о том, что ребенка забирает, что у нее клевый богатый новый мужик и так далее.
Выяснилось, что порок сердца - наследственная проблема Ивановых (как он медкомиссию прошел?). Вот, примерно так. Но, как я сказал, "солдатская матерь" и этим эпизодом возмутиться может - ей надо армию обругать, а не солдата защитить.
Я опечален, что отправили не того, кто нахуями тут разбрасывается.
Нет, если я что-то не понимаю, то я рад любому разъяснению. Но если тут в библиотеку посылают троллей (где-то в правилах сформулировано кто это такие?), то у меня "черная книжечка злой памяти" исписана вся кандидатами. Вдруг кто из них подойдет под правила, писаные, само собой.
Неписаные правила - дело другое, чего тут печалиться, администрация всегда права, администрация имеет право на все, в рамках своего ресурса.
А больше ты ничего обсудить не хочешь? Максима Грома, Вилиора, нбзз этого, слова их? То, что ты реанимационного мобильного комплекса ты не видел, обсудить надо?
> можно начать с того, что диалектически-софически-хуически я никого не посылал нахуй
А, разумеется, мы в интернетах, тут это можно обсудить. Не в интернете, обычно, как то, после фразы "а не пошел бы ты нахуй" диалектику и софистику уже не обсуждают. Даже если это "вежливое":
> не пойти бы Вам нахуй, господин?
Я так понимаю, ты был на той самой школе? Это ты помнишь? Это было?
> Помимо этого, я помню, как на той самой школе (любой школе), перед любой физической нагрузкой, сам Кургинян и поселенцы, которые взяли на себя роль руководителей физподготовки, многократно, убедительно, расходуя массу времени, просили выйти из строя всех, у кого проблемы со здоровьем. Неоднократно было повторено - не надо, блядь, не надо. Было сказано, что любой, самый незначительный несчастный случай может быть использован всякими ублюдками.
Оно и так, бывает, происходит. Кого-то приходится административно-командным пинком выгонять, а кто-то сам понимает что ловить ему среди этих чудаков нечего. Прозревает и уходит. Так, например, коломенский куст образовался, когда его заводчики поняли, что им тут политику свою не сделать. Так альтер-еот появился. Осспадии - соратник Юлина, Марк Соркин откуда? Ты в курсе всего, денег которые он просил? Теперь разоблачает с истинных марксистских позиций, лол.
Чудаки - те, кто упоминание о том, что не надо тут, блядь, помирать на школе, воспринимают не как заботу "злобного жадного деда" о имидже организации, а как напоминание о своей ответственности.
Сейчас, сейчас
Если я скажу, что весь смысл твоего существования - кушать, потом ходить в туалет и совершать акт дефекации, будешь ли ты это оспаривать? Ты существуешь? Кушаешь? В туалет ходишь? О чем спор?
Ты конечно, можешь начать доказывать, что ты не для этого живешь, что у тебя какие-то цели есть, что низведение тебя, совершенно незнакомого мне, но такого яркого, значительного, остроумного человека - недружелюбный, принижающий тебя, выпад с моей стороны.
А я, такой, весь в белом, перед монитором напишу:
Унизить правдой - это что-то новое.