Дело в том, что я не в курсе как там обстоят дела, да и правильность оценивать не могу за незнанием теории и практики. Но в Китае точно социализмом уже не пахнет.
> Давайте представим что завтра начали строить социализм.
> Расскажите как будут продукты исчезать, или наоборот какая-то херня будет появляться из-за конструктивных проблем социализма.
> Ну т.е. расскажите про проблемы социализма в современном мире.
я даже не буду придираться про то, что начали строить где, в США? в Японии?
повторяю в сотый раз: фундаментальная проблема социализма по-советски(я другого не знаю) в том, что разные долбоёбы, которые высидели своё место в номенклатурной стае мощной жопой, будут определять, что мне носить, что слушать, какие машины и когда покупать, и СКОЛЬКО ДАВАТЬ В ОДНИ РУКИ!
при этом нихуя из того, что они определили, свободно купить будет НЕЛЬЗЯ.
...ну а сами они, РАЗУМЕЕТСЯ, будут отовариваться в специальных распределителях... наилучшим импортом!
Неправда. Говорить, что социализм нежизнеспособен, мне позволяет тот простой факт, что он нигде не выжил. Независимо от климата, фенотипа и генотипа людей, населяющих страны, где с ним эксперементировали.
> Дело в том, что я не в курсе как там обстоят дела
Во Вьетнам переводят производства "электронные" гиганты. Там рабочая сила дешевле, чем в Китае. Это значит, что вьетнамцы живут очень бедно. На какой широте находится Вьетнам, можешь посмотреть сам.
Это то, что нужно знать о Вьетнаме.
На Кубе талонная система. На какой широте находится Куба, можешь посмотреть сам.
Это то, что нужно знать о Кубе.
> Но в Китае точно социализмом уже не пахнет.
Ага, они вовремя спохватились. Есть шанс не перемереть от голода всей страной.
> > В школе все учились? В школе учили решать задачи? В задачах, скажем, к одному основанию - учили приводить?
> это же не математика, а софистика, ее в школе не учили
Ну так если занимаетесь софистикой, а не дискуссию ведете, то чего ты жалуешься что на т.н. "аргументы" не реагируют?
> нет, обычная аргументация социалистов "щас на прилавках говно, а в СССР все было вкусно, но на прилавках ничего не было", не особо припомню, чтобы упоминали сотовые телефоны и интернет в споре, как аргумент "за". Не говоря о том, что щас на прилавках не хуже, в среднем, очень среднем ценнике
Вся аргументация анти-социалистов основана на демагогии. Никакого общего основания нет.
При чем тут наличие товаров в магазине? Разве тут кто-то хочет сказать, что все кушают столько же еды по качеству, как если бы сейчас был Советский Союз, но в Союзе были бы полупустые прилавки, а при капитализме - вон, все на прилавках лежит.
Стоит просто красному комиссару войти на птицефабрику и сказать что начали строить социалистическое государство, то куры сразу решат быть синими и тощими, раз люди такие глупые, что откажутся от капитализма?
Или постоянно заводится шарманка что хочется выбирать товары, ну так кто мешает? С какого перепуга при социализме не будет выбора товаров?
По поводу платной медицины.
Дипломы. Плюс отзывы людей.
Есть разница между хирургом из Гарварда и из Жописнка.
И то, и то другое в открытом доступе. По крайней мере в Норвегии.
> (как выбирать - это отдельная тема, надо быть Ыкспертом по всему во Вселенной Йепа)
Если знаешь английский, то количество сайтов с детальными отзывами - зашкаливает.
Информации достаточно.
> И будет получать, пока все не узнают, что его товар говно.
Что случится очень быстро.
Примеров масса: от видео игр до сотовых телефонов.
> сливки снять получится.
> Вся аргументация анти-социалистов основана на демагогии. Никакого общего основания нет.
нет, это твоя аргументация основана на демагогии. я совершенно аргументированно обосновал основную, фундаментальную проблему практически любого вида социализма.
>
> я даже не буду придираться про то, что начали строить где, в США? в Японии?
>
Предлагается представить что у нас начали строить.
> повторяю в сотый раз: фундаментальная проблема социализма по-советски(я другого не знаю) в том, что разные долбоёбы, которые высидели своё место в номенклатурной стае мощной жопой, будут определять, что мне носить, что слушать, какие машины и когда покупать, и СКОЛЬКО ДАВАТЬ В ОДНИ РУКИ!
> при этом нихуя из того, что они определили, свободно купить будет НЕЛЬЗЯ.
> ...ну а сами они, РАЗУМЕЕТСЯ, будут отовариваться в специальных распределителях... наилучшим импортом!
С чего вдруг? Откуда ты такое взял?
Мы живем в 21 веке - товары можно покупать в Интернет-магазинах, если что-то не устраивает.
Про какие специальные распределители идет речь?
Сейчас компьютеры есть и Интернет. Сейчас не 20 век. Если прямо сегодня малореально сделать, то в ближайшем будущем появится техническая возможность для реализации прямой демократии.
И мы могли бы жить в стране, где можно было бы увольнять слуг народа, которые не справляются со своими должностными обязанностями. И т.д. и т.п.
А при капитализме - это все как-то не очень нужно. Все в курсе, что демократия - это власть демократов, а не народа.
> Это нихуя не значит.Если нет нищих и нет миллиардеров, то есть равенство в доходах и потреблении.
Я в Сомали служил.
Только теперь я понял, что девки и парни в Сомали живут нормально.
Все одинаково голодные, холодные и злые.
Счастье.
Главное, что миллиардеров нет.
> нет, это твоя аргументация основана на демагогии. я совершенно аргументированно обосновал основную, фундаментальную проблему практически любого вида социализма.
Ты просто демагогические страшилки рассказал. Сам придумал, сам испугался, а теперь требуешь чтобы все боялись.
Наше сегодняшнее сравнительное благополучие основано не на том, что мы построили мощное конкурентоспособное государство, в котором производятся мильярды товаров для продажи всему миру, а наоборот покупаем свыше 80% того, что потребляем. Просто ресурсы не были дешевыми. А теперь будут. Если нефть не вырастет, то мы прожрем накопивщийся жирок и поживем в настоящем капитализме.
из жизни, товарищ. прямо из жизни.
всё остальное, что ты написал - полная хуйня: ничего тебе не дадут твои технологии, и интернет, блядь(с)
никто не даст те избавленья - ни Бог, ни Тсарь, ни Интернет. всё под контролем, не смеши.
Глянул по диагонали тред. Кому-то колбасы не хватало, кому-то курток качественных и тд.
А кто-то помнит и чтит великие достижения советской эпохи, как преодолевали, строили и мечтали.
Память человеческая как лакмусовая бумажка души. Она проявляет главное в человеке: склочность или великодушие, мелочность или щедрость. Скажи мне, что ты помнишь, и я скажу тебе, кто ты.
> я там обосновал, что советское кино было настоящей культурой, и искусством, в отличие от.
ну да, но большое жирное "но" там таки было. Ты, наверное, имел ввиду это: Цитата:
массовой культуры, дорогие мои. МАССОВОЙ. был такой советский "штамп", что есть культура, а есть "массовая культура"(то есть, псевдокультура, внедряющая в сознание чуждые элементы чуждого образа жизни) как мне объяснили в школе. но потом, когда началась перестройка, и на экраны хлынул поток этой самой "культуры", я увлечённо, как и все остальные, начал к ней приобщаться в видеосалонах. уже потом, гораздо позже я понял, что несмотря на то, что эта культурка очень хорошо сделана, и с интересом смотрится - внутри у неё как правило, если присмотреться - говно.
я уже говорил, что в Советском Союзе было достаточно фундаментальных проблем и других недостатков. Однако, было и очень много хорошего. и одним из его достижений было советское кино. я вам сейчас скажу, почему снятое на плохой плёнке советское кино, это реальная культура, а американское добротно сделанное - массовая, своего рода фастфуд для сознания: потому, что советское кино как правило, учило(опять буду говорить советскими "штампами") разумному, доброму, вечному. великим вещам, например самопожертвованию ради страны, или скажу банальность - "любить Родину".
чему учат фильмы Тарантино? задайте себе этот вопрос - ничему хорошему! в его фильмах какое-то говно, в симпатичной обёртке. "великолепные сценарии", "гениальные диалоги" - о чём? о всякой никому не нужной хуйне - то есть, ни о чём.
вы все помните и цитируете гениальные диалоги ни о чём.
у кого-то я прочел цитату - "вы знаете массу всяких подробностей о событиях, которые никогда не происходили". американцы придумали несколько гениальных вещей в процессе выращивания Потребителя "здорового человека" - фастфуд для желудка, и фастфуд для мозга.
Вроде бы сказал о своём отношении к советскому кинематографу, но не преминул сообщить о том, что в СССР были фундаментальные (по-твоему) недостатки, снимали плохо, на плохой плёнке, но это была Культура! Многие тут знакомы с этим психологическим приёмом - сказать вещь, которая оппоненту придётся по душе, но разбавив её ничем не относящимися к смыслу мессиджа фактами, о том, что было сложно там-то и там-то и завершив, что типа все знают о фундамендальных проблемах. Тут даже термин такой используют, что-то по "вроде правильно сказал, но какашечкой по шву потянуло". Такое минусуют.
> Наше сегодняшнее сравнительное благополучие основано не на том, что мы построили мощное конкурентоспособное государство, в котором производятся мильярды товаров для продажи всему миру, а наоборот покупаем свыше 80% того, что потребляем. Просто ресурсы не были дешевыми. А теперь будут. Если нефть не вырастет, то мы прожрем накопивщийся жирок и поживем в настоящем капитализме.
я вообще потерял блять нить, твоей аргументации. ты вот это мне, зачем сейчас пишешь?
>
> из жизни, товарищ. прямо из жизни.
> всё остальное, что ты написал - полная хуйня: ничего тебе не дадут твои технологии, и интернет, блядь(с)
> никто не даст те избавленья - ни Бог, ни Тсарь, ни Интернет. всё под контролем, не смеши.
> А кто-то помнит и чтит великие достижения советской эпохи, как преодолевали, строили и мечтали.
Так это и мои родители, и мои родные достигали, преодолевали, строили и мечтали.
И при всем при этом отстаивали очереди за туалетной бумагой, не могли купить нормальные ботинки и штаны, мучались из-за отсутствия средств личной гигиены.
Вопрос не в том, что все в СССР было ужасным. Вопрос в том, что и ужасное тоже было.
Сейчас, сейчас
Могу ещё куропаток мешок подогнать. Та же хуета.