Конечно. Я ходил в школу, знаешь как? Двадцать километров по тайге! При -40! Причём, круглый год! В гору! И обратно, тоже в гору! Шёл и думал о космосе и сопромате!
> А кто-то помнит и чтит великие достижения советской эпохи, как преодолевали, строили и мечтали.
да, я помню: мои родители не смогли получить высшего образования ввиду бедности, поэтому допустим отца, классного специалиста(но принципиально беспартийного) не взяли в загранкомандровку. поэтому родители мечтали купить югославскую стенку... что и удалось потом с рук, у некоего чинуши, который будучи полным нулём, таки съездил в Ливию, по партийной соответственно, линии
> что и удалось потом с рук, у некоего чинуши, который будучи полным нулём, таки съездил в Ливию, по партийной линии...
И чем вам не угодил советский строй?!!!
Зачем вообще эти стенки? Особенно югославские. Натаскал досок с помойки и смастерил сам!
Зачем вообще прокладки? Бабы и вату утилизировать смогут.
Зачем вообще туалетная бумага? В космос же полетели.
Мне похуй как там в Сомали. Я в СССР не голодал и не холодал. Жили не богато - как и все вокруг нас. Может тебе хуёво жилось, так расскажи нам как ты в союзе голодал. А лично я голодал уже при капитализме в 90-х.
Я понимаю. Я просто для иллюстрации.
> Я в СССР не голодал и не холодал. Жили не богато - как и все вокруг нас.
Вопрос не в этом.
Есть люди, которые хотят много работать и много зарабатывать.
И не стоять в очередях за туалетной бумагой.
Поверь, такие люди есть.
> Может тебе там хуёво жилось, так расскажи нам как ты в союзе голодал.
Я в нем не жил. Я родился в 1987 году.
Сужу по рассказам многочисленных родственников.
Для меня, живущего при проклятом капитализмусе, жутко слышать о том, что кто-то стоял в очередях за туалетной бумагой. Уж тем более в многочасовых очередях.
> Если все одинаково нищие, то и проблемы нет. Охуенно!
Да ваще заебись! Можно каждому по ахулиарду выдать. Все буду ахулиардерами. Дальше что? Я про имущественное расслоение в обществе гутарю. А у тебя баксы в глазах как у Скруджа МакДака.
Это на самом деле так. Больше того, на фильм по нормативам выделялось определенное количество плёнки, и если режиссер хотел сделать дополнительные дубли, что вело к перерасходу, то мог потом и по шапке получить.
> снимали плохо
А вот это ты где вычитал, в каких конкретно словах?
Конечно, когда нужно любой ценой опустить оппонента, то ради этого можно какашечкой и не только по шву пройтись.
> Или постоянно заводится шарманка что хочется выбирать товары, ну так кто мешает? С какого перепуга при социализме не будет выбора товаров?
дык уже проходили
>Стоит просто красному комиссару войти на птицефабрику и сказать что начали строить социалистическое государство, то куры сразу решат быть синими и тощими, раз люди такие глупые, что откажутся от капитализма?
отощают строго потом, и мы не сравниваем сферический социализм сейчас с капитализмом, сравниваем тот социализм с нынешним капитализмом
>При чем тут наличие товаров в магазине? Разве тут кто-то хочет сказать, что все кушают столько же еды по качеству, как если бы сейчас был Советский Союз, но в Союзе были бы полупустые прилавки, а при капитализме - вон, все на прилавках лежит.
при том, что первым критерием оценки идет желудок и сильно не в пользу социализма
> Есть люди, которые хотят много работать и много зарабатывать.
В СССР такой возможности не было?
> И не стоять в очередях за туалетной бумагой.
Ты не поверишь - я её тогда вообще не видел. Это не говорит о том что она не нужна. Это говорит о том, что не всё было гут. Даже многое. Но и хорошего было много. Надо хороший опыт перенимать. А мы гребём всё говно с крупицами полезного. Я об этом.
> Для меня, живущего при проклятом капитализмусе, жутко слышать о том, что кто-то стоял в очередях за туалетной бумагой.
А тебе будет не жутко сдохнуть от голода? А именно капитализм дал такую возможность тысячам людей именно таким образом расстаться с жизнью. Думаю для многих людей сейчас вопрос физиологического выживания важней наличия туалетной бумаги. Ты в Сомали про туалетную бумагу не спрашивал у местных? Думаю, они бы тебя не поняли. Но тебе сие не ведомо, потому как ты, видимо, всегда хорошо кушал и у тебя ужас вызывает отсутствие туалетной бумаги.
> > Если нет нищих и нет миллиардеров, то
>
>
> страна в итоге, пойдёт по пизде.
Чтобы страна не пошла по пизде, надо, чтобы единицы срали в золотые унитазы, а миллионы гадали, будет ли им завтра, что поесть?
Я одну такую страну знаю. По пизде пошла. В 1917м.
> Чтобы страна не пошла по пизде, надо, чтобы единицы срали в золотые унитазы, а миллионы гадали, будет ли им завтра, что поесть?
> Я одну такую страну знаю. По пизде пошла. В 1917м.
я тоже знаю одну такую страну, в которой не было золотых унитазов... [срывается вистерический крик, бьётся вистерике] - НЕ БЫЛО!
и которая, тем не менее, пошла по пизде.
> > Мы сейчас продаем ресурсы и, преимущественно, на это живем. Это понятно, да?
> приблизительно так, и чо?
Нефть стала меньше стоить. Сейчас будем проедать накопления. Доходы упадут. Уровень потребления упадет. Это тоже понятно?
Или с чем-то несогласен?
> > Ты же за рынок и конкуренцию, да?
> безусловно, с оговорками про общественный контроль.
Ну так отчего бы не относиться как социализму как к товару/услуге. Люди же выюерут то, что их устраивает.
Если это будет социализм, то в чем проблема?
Представь какой прекрасной станет наша Родина - в школах будут нормально учить, даже Логику преподавать.
Конечно же не обойдется без перекосов - очевидно же биде будут получать руководящие партийные работники, а у всех остальных граждан уничтожать биде, ибо нефиг. Все будут использовать газеты, но некоторые могут купить вскладчину мини-завод по производству Настоящей Туалетной Бумаги и даже торговать НТБ. И грести деньги лопатой.
>
> Вообще-то, спрашивает. И очень часто. Исследования всякие заказывает, и немалое бабло готов за это платить.
Ты не поверишь, но спрашивает в этих исследованиях он не о твоих потребностях, а о том, сработала ли его реклама трёх лезвий в бритве вместо двух или нет.
Историю в школе изучал немного. Знаем про справедливость воинов ислама. Сначала, пока награбленного у неверных много, всё нормально, а потом как-то правоверные правоверных резать начинают. С чего бы это? Кстати, и сейчас за милую душу друг-друга режут. Даже про Израиль немножко подзабыли. Думаю, они к этому руку приложили. Молодцы,кстати.
У миролюбивых христиан, как ни странно, всё в точности тоже самое. Даже смешно.
Я, камрад, не жил в СССР.
В СССР мои родственники стояли в очередях за туалетной бумагой.
Теперь они имеют достаточно денег на то, что им надо.
> А тебе будет не жутко сдохнуть от голода?
Будет жутко. Мы с родителями голодали. В чем вопрос-то?
> Думаю для многих людей сейчас вопрос физиологического выживания важней наличия туалетной бумаги.
Подожди. Люди, которые могут работать, голодают в России сейчас?
У меня родственники на пенсии - они не голодают. И даже есть туалетная бумага.
> Ты в Сомали про туалетную бумагу не спрашивал у местных?
Зачем?
> потому как ты, видимо, всегда хорошо кушал
Я из очень бедной семьи. Не всегда хорошо кушал.
> и у тебя ужас вызывает отсутствие туалетной бумаги
Конечно, у меня вызывает ужас отсутствие туалетной бумаги в обществе без войны.
Вся эта хуйня про "физиологическое выживание", "хорошо кушал" и прочее - она расчитана на менструирующих девочек. Со мной не прокатит.
Я, как человек, которые и голодал, и "физически выживал", на полном серьезе тебе скажу: туалетная бумага - это важно, прокладки - это важно, 100 000 сортов колбасы - это важно. Только дебил может думать, что полет в космос отменяет базовые потребности.
> реклама - двигатель торговли. но не стоит преувеличивать ее воздействие. тем более, что большинство товаров (проверь по своему потреблению) вообще не рекламируются - просто ни бюджетов никаких не хватит, ни рекламных мощностей.
Значит тебе совершенно точно нужна жвачка, бритва с тремя лезвиями и пылесос без мешков для пыли?
> > Или постоянно заводится шарманка что хочется выбирать товары, ну так кто мешает? С какого перепуга при социализме не будет выбора товаров?
> дык уже проходили
>
Ну т.е. в СССР не было HDTV?
> >Стоит просто красному комиссару войти на птицефабрику и сказать что начали строить социалистическое государство, то куры сразу решат быть синими и тощими, раз люди такие глупые, что откажутся от капитализма?
> отощают строго потом, и мы не сравниваем сферический социализм сейчас с капитализмом, сравниваем тот социализм с нынешним капитализмом
Так о том и речь, что такое сравнение - чушь. Зачем это делать? В СССР не было сотовых телефонов, а сейчас есть?
> >При чем тут наличие товаров в магазине? Разве тут кто-то хочет сказать, что все кушают столько же еды по качеству, как если бы сейчас был Советский Союз, но в Союзе были бы полупустые прилавки, а при капитализме - вон, все на прилавках лежит.
> при том, что первым критерием оценки идет желудок и сильно не в пользу социализма
Еду мы сейчас не производим на 100% для своего потребления. Мы ее просто покупаем в других странах.
Можешь рассказать почему нельзя будет покупать товары при социализме, точно так же, как сейчас это делается?
Это было затруднительно. Например, были ограничения по кол-ву сверхурочных в месяц. Чтобы устроиться на вторую работу по совместительству (по вечерам), нужно было принести разрешение с основного места работы, и для этого нужно было иметь хорошие отношения с начальством.
55 лет назад, в мае 1956 года, в Советском Союзе была отменена плата за обучение в старших классах средней школы и высших учебных заведениях. Подробности - в рубрике с Андреем Светенко на радио "Вести ФМ". Уверен, мало кто отдает себе отчет, что были такие советские времена, в которых полное, среднее и высшее образование были платными. В 1956 году по инициативе Хрущева было отменено сталинское постановление 1940 года, которым устанавливалась плата за обучение: "в 8 - 10 классах школ Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - в размере 200 рублей в год, во всех остальных городах и селах - 150 рублей в год". Специальным примечанием уточнялось, что "аналогичная плата распространяется и на всех учащихся техникумов, педагогических и других специальных средних заведений. Размер платы за обучение в вузах при Сталине то же был дифференцирован - в столичных вузах - 400 рублей в год, во всех других - 300".
[censored]
>
> Ты не поверишь, но спрашивает в этих исследованиях он не о твоих потребностях, а о том, сработала ли его реклама трёх лезвий в бритве вместо двух или нет.
А ты специалист в области этих исследований? В какой компании работаешь, если не секрет?
>
> Значит тебе совершенно точно нужна жвачка, бритва с тремя лезвиями и пылесос без мешков для пыли?
Какой-то странный набор продуктов, ну да ладно.
Без жвачки вполне можно прожить, хотя одно время я её жевал с удовольствием. потом бросил. Но если кому-то ещё нравится, почему нет? Почему ты хочешь решать за них?
Бритва с тремя лезвиями однозначно лучше, чем с двумя, тем более с одним. Но я предпочитаю с пятью, и обязательно с плавающей головкой. Это намного комфортней и служит дольше.
Насчет пылесоса - хз, не пользовался таким. Но если он удобнее, чем пылесос с мешками, то опять же, почему нет?
был выбор, между цветным Рубином и цветным Рубином
>Так о том и речь, что такое сравнение - чушь. Зачем это делать? В СССР не было сотовых телефонов, а сейчас есть?
сейчас очень много чего есть, дело даже не в технической стороне вопроса, а в принципиальной (т. е. отбрасывая тех. достижения по сравнению с), сейчас точно лучше по ряду вопросов, но есть и сильно проигрывающие места
>Еду мы сейчас не производим на 100% для своего потребления. Мы ее просто покупаем в других странах.
Глобализация-с
>Можешь рассказать почему нельзя будет покупать товары при социализме, точно так же, как сейчас это делается?
покупать и перепродавать это уже капитализм какой-то, или они будут продавать по закупке?
> фундаментальная проблема социализма по-советски(я другого не знаю)
есть еще так называемый "скандинавский социализм". правда он существует за счет скандинавского капитализма и вернее называть это все скандинавской моделью.
просто разные социальные ништяки ассоциируются у граждан с социализмом, хотя и осуществляются там на практике за счет усиленного "снятия сливок" все-таки с капиталистических отношений.
в определенной степени, как мне кажется, это наиболее разумный путь.
> есть еще так называемый "скандинавский социализм". правда он существует за счет скандинавского капитализма и вернее называть это все скандинавской моделью.
> просто разные социальные ништяки ассоциируются у граждан с социализмом, хотя и осуществляются там на практике за счет усиленного "снятия сливок" с капиталистических отношений.
> в определенной степени, как мне кажется, это наиболее разумный путь.
и мне так тоже кажется.
но у эльфов есть магический, экзистенциальный запрет на эксплуатацию человека человеком.
а я например, не вижу в этом ничего плохого... в современных условиях, разумеется(специально подчёркиваю, что сам сейчас являюсь эксплуатируемым)
> Ты писал про много работать и зарабатывать. Она была, такая возможность.
На некоторых работах.
В основном - было невозможно. Или только по блату.
> Ну ты про туалетную бумагу, а я вот про это.
Ну, так мне есть с чем сравнить.
> А ты где живёшь?
В Норвегии.
> Ну, голодающих я лично не видел, но бедных и работающих - да.
Они везде есть.
Мои родные были такими в СССР. Не потому что работать не хотели, а потому что: а) устроиться на вторую работу, или работать больше - было невозможным; б) потратить деньги было практически не на что.
> Чтоб они юмор оценили.
Я не заметил у них чувства юмора.
> Тогда должен понимать о чём я гутарю.
Я дурак. Я не понял.
> Но это не базовые потребности.
Сейчас, сейчас
Конечно. Я ходил в школу, знаешь как? Двадцать километров по тайге! При -40! Причём, круглый год! В гору! И обратно, тоже в гору! Шёл и думал о космосе и сопромате!