Может быть это только для меня так, но профессор Попов говорит совершенно очевидные вещи. Капиталист должен недоплачивать работнику, иначе он не сможет получить прибыль, а какой тогда смысл капиталисту в капитализме?
Расчет интересный, но.
ВВП России 62 трлн. рублей в год. Количество трудоспособных людей, зарегистрированных в ПФР ~ 63 млн. Итого на каждого человека в год примерно 1 млн. рублей ВВП (~84 тыс в месяц). Но весомая часть этого ВВП - в промышленном секторе, а не личном потреблении. Таких ресурсов в стране просто нет, чтобы обеспечить среднюю ЗП в 140000, дело тут не только в капитализме.
> Таких денег в стране просто нет, чтобы обеспечить среднюю ЗП в 140000
А если пошшупать за вымя аллигархов? У одного Прохерого тринадцать ярдов эль президенте.
А некоторые за раз оставляют на чай в дресторане аккурат среднюю годовую зарплату по Попову. В году 365 дней - 365 годовых зарплат. Учитывая, что аллигарх жрёт без выходных и отпусков. И это ещё не считая завтраки, не говоря уже про полдники!
> А если пошшупать за вымя аллигархов? У одного Прохерого тринадцать ярдов эль президенте.
Да никто не спорит с тем, что капитализм говно. Но указанный в расчетах уровень жизни на данный момент недостижим, даже если представить, что внезапно и безпроблемно с завтрашнего дня капиталисты не будут присваивать себе прибавочную стоимость.
> > Речь идет не о средней. Профсоюз докеров считает это минимально зарплатой, которую должен получать докер.
>
> Там у них написано о работниках вообще, а не только о докерах.
Плюс это ещё СПб, жильё дороже, чем у нас. Но остальное вполне соответствует. У рабочих в нашем регионе зарплат выше 40 тыс не бывает. У начальников отделов и замов - 50 примерно, в прыжке.
> Расчет интересный, но.
> ВВП России 62 трлн. рублей в год. Количество трудоспособных людей, зарегистрированных в ПФР ~ 63 млн. Итого на каждого человека в год примерно 1 млн. рублей ВВП (~84 тыс в месяц). Но весомая часть этого ВВП - в промышленном секторе, а не личном потреблении. Таких ресурсов в стране просто нет, чтобы обеспечить среднюю ЗП в 140000, дело тут не только в капитализме.
А если капиталиста обязать обеспечивать жильём работника? минус 56 тыс в месяц. Взять на себя медицину и прочее? Минус еще двадцатка. Отдых... хотя постойте, это же будет не капитализм
> Да никто не спорит с тем, что капитализм говно. Но указанный в расчетах уровень жизни на данный момент недостижим
Речь не про достижимость, речь про нормальное воспроизводство. Для нормального воспроизводства работника - нужно вот столько. Все, кто получает меньше, не могут нормально развиваться - не смотря на все их уверения о том, что у них всё заебись.
Конституция РФ, кстати, гарантирует "свободное развитие" человека. Никто не задумывается, что это за "свободное развитие". В статье же идёт речь всего лишь про "нормальное воспроизводство".
> А если капиталиста обязать обеспечивать жильём работника? минус 56 тыс в месяц. Взять на себя медицину и прочее? Минус еще двадцатка. Отдых... хотя постойте, это же будет не капитализм
Это будет либо госкапитализм, либо социализм. Капиталист-частник наймет гастрбайтеров или свалит в другую страну, но не будет этого делать.
Камрады, у кого есть свободная минутка, можете прикинуть: если оставить только жильё, еду, барахло, тачку и бензин, а выкинуть всякую ненужную в развитом свободном государстве херь типа медицины, образования, страховки, досуга и отдыха - сколько останется?
Цифры в расчете откуда взяты? С потолка? Борщ какой-то. "Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 руб. 14000 - в месяц" охуеть просто. Че так мало??? 50 тыров в самый раз!
В целом цифры просто взяты с потолка сразу бросается в глаза к примеру это:
Затраты на приобретение автомобилей в кредит (4 автомобиля за 25 лет) составят 2 080 000 руб.
т.е. старый авто никак не считается при покупке нового + авто явно не лада гранта.
Далее если жена тоже работает -> все делим на 2.
По остальному абсолютно также. Статья из серии если факты не соответствуют теории тем хуже для фактов.
А такой странный вопрос ведь это зарплата по сути кого угодно.
Т.е. скажем продавец не крупного магазина сможет за месяц продать товаров на свою зарплату а если нет то какой в нем смысл вообще?
Опять же т.е. стоимость передовика производства = стоимости лентяя и т.д.
Чета не помню я на родном факультете такой кафедры как "экономика и право". два в одном практически
>ПОПОВ Михаил Васильевич, доктор философских наук, профессор кафедры философии и культурологии Санкт-Петербургского государственного университета
>действительный член Петровской академии наук и искусств. Преподает "Науку логики" Гегеля, курс систематической философии и актуальные проблемы трудового права
а, ну теперь всё понятно, это же философ, ему можно
> Цифры в расчете откуда взяты? С потолка? Борщ какой-то. "Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 руб. 14000 - в месяц" охуеть просто. Че так мало??? 50 тыров в самый раз!
А затраты на одежду и обувь сезонную, повседневную и выходную за 25 лет на семью из пяти человек составят 3 000 000 руб, в расчете на месяц — 10 000 руб? Тоже слегка удивляют. Это получается, что если работник и его семья ходят больше 2 месяцев в одной и той же одежде, то это им мешает нормально развиваться. Но вообще слабовато конечно, надо было сразу считать по новой норковой шубе ежегодно на каждого члена семьи.
Иду в театр второй раз за месяц. Потрачено на человека 8 тыс. И к сожалению не могу себе позволить ходить каждый месяц, ибо получаю не 147 тыс. в месяц ((
> > А знаешь, кто автор сей мощной поговорки?
>
> Гегель вроде.
Железный факт - материальное тело не может перепрыгнуть через барьер, который выше его, тела, возможности. Нельзя пройти сквозь дверь, это легко доказывается экспериментально.
Этот факт не соответствует теории, тем для факта хуже.
Во первых это афоризм - как и любой афоризм у него точного автора нет.
Как и никто не может гарантировать что тот кому его приписывают не услышал его где-то.
Ну и опять-же смысл в него вкладывают самый разный - т.к. это афоризм а не термин.
> т.е. я не очень понял что ты хотел этим сказать?
Хотел сказать, что Гегель не дурак был и так просто чушь за кем-нибудь не стал бы повторять.
В качестве примера наличия в афоризме позитивного смысла я привёл пример 20-го века, в течение которого физики много раз заявляли "Ваши факты не соответствуют нашей теории. И тем для ваших фактов хуже".
> >действительный член Петровской академии наук и искусств. Преподает "Науку логики" Гегеля, курс систематической философии и актуальные проблемы трудового права
>
> а, ну теперь всё понятно, это же философ, ему можно
На самом деле, это не его расчеты
Соответствующие расчеты произведены докерами-механизаторами ЗАО «Первый контейнерный терминал» В.А.Ремизовым, Градусовым В.Е. и слесарем С.А.Тиуновым под научным руководством автора летом 2007 года, обновлены по состоянию на 2011 год докером-механизатором ЗАО «ПКТ» Е.И.Куслиным, и мы на эти расчеты будем здесь опираться.
Попов только руководил, т.е. помогал цифры в столбик складывать, а уровень своей жизни докеры определили сами. И в этом их обвинять трудно - естественное желание людей жить хорошо.
Жаль только, что наши желания не всегда совпадают с возможностями экономики.
Даже в СССР такой уровень жизни был недоступен многим и многим.
а мне жалко столько денег тратить на балаганы. Ходил на театральные постановки не раз. Однако, ни разу данный вид творчества не вызвал во мне положительного отклика в душе. Только чувство разочарования и досады за напрасно потраченные деньги
> Иду в театр второй раз за месяц. Потрачено на человека 8 тыс. И к сожалению не могу себе позволить ходить каждый месяц, ибо получаю не 147 тыс. в месяц ((
Так это вместе с баром, наверное? В Москве большинство театров можно посетить и за гораздо меньшую сумму.
Извини разговор по сути не о чем.
Гегель не дурак - это факт.
А по поводу физиков это не так : если теория противоречит фактам - то она ложна.
Другой вопрос что можно изменить условия в твоем случае открыть дверь или неправильно истолковывать факты
- например дверь нарисована и т.д. но факты они по определению истинны.
Если под дверью ты имел ввиду потенциальную барьер и туннельный эффект то такое сравнение вообще неуместно
ибо именно так: "Ваши факты не соответствуют нашей теории. И тем для ваших фактов хуже" утверждали сторонники
классической механики и как раз оказались неправы.
Но это тема для отдельного разговора а тут мы вроде обсуждаем конкретную статью
Эх, вставлю свои 5 копеек. Расчет, конечно не без перегибов. НО, если уж на то пошло, то в существующей системе потреблятстся именно так и нужно считать. Чтоб капиталист, так сказать не расслаблялся. А то ведь, думает, что только он, понимаешь, достоин всяких не жизненно необходимых благ, но и рабочему тож хоцца. Тут такая вещь с этими профсоюзами... был я 21 числа на конференции "молодёжь и профсоюз" в нашем славном городе Липецке. Так вот, опосля оф части, всех разбили на группы, типо по решению проблем молодежи в профсоюзе и т.д. И с самого начала сказали: борьба классов - это ошибка, нужно с эксплуататорами договариваться, например, помощью трудового договора. И там уже, можно прописать, то что тебе, как работнику нужно. Например, самая затратная статья это приобретении квартиры, тут можно прописать льготные условия ипотеки или (мечтать так мечтать!) вообще без процентов. Вместо того, чтоб самим выбирать куда на отдых поедет семья, принять условия предприятия, и поехать по путевкам вместе со всеми. И т.д. Короче, вместо непосредственных выплат в з\п, получать нечто от эксплуататора в виде готовых услуг. как то так.
> А затраты на одежду и обувь сезонную, повседневную и выходную за 25 лет на семью из пяти человек составят 3 000 000 руб, в расчете на месяц — 10 000 руб? Тоже слегка удивляют. Это получается, что если работник и его семья ходят больше 2 месяцев в одной и той же одежде, то это им мешает нормально развиваться. Но вообще слабовато конечно, надо было сразу считать по новой норковой шубе ежегодно на каждого члена семьи.
Давай только по обуви прикинем. 10 тыр в месяц - это 120 тыр в год.
Учитывая то, что нынешняя обувь средней и низшей ценовой категории редко выдерживает более одного сезона, а у детей еще и нога растет, будем из этого исходить.
Итак, в год каждому нужно как минимум 3 пары - зимняя, летняя и спортивная. Добавим еще демисезонную, парадно-выходную учитывать не будем, она служит дольше. Итак, 4 пары х 5 = 20 пар обуви, не считая домашник тапочек и башмачков для собачки. В среднем 3000 каждая, вот уже 60 тыр в год только на обувь, ровно половину. Думаю, расчет по одежде тоже даст подобную сумму.
Так что здесь, думаю, они не сильно перегнули.
Сейчас, сейчас