> Криминальный, это когда закон для группы людей, близких к власти, не действует в принципе.
> Эти люди и есть закон.
При капитализме это обычное явление, законы - они для обычных граждан, чтобы их было удобней грабить. На властьимущих законы не действуют. Никакого другого капитализма кроме криминального не существует.
Что там старик Крупский про норму рентабельности, капитал и угрозу смертной казни говорил???? Ась? Или на Светоносном Западе, людишки иные, чем в жЮтком Мордоре живут??? И взяток/откатов/попилов не производят????
> При капитализме это обычное явление, законы - они для обычных граждан, чтобы их было удобней грабить. На властьимущих законы не действуют. Никакого другого капитализма кроме криминального не существует.
> > Криминальный, это когда закон для группы людей, близких к власти, не действует в принципе.
> > Эти люди и есть закон.
>
> При капитализме это обычное явление, законы - они для обычных граждан, чтобы их было удобней грабить. На властьимущих законы не действуют.
Твое восприятие мира через учение Маркса как-то с реальностью пересекается?
>Никакого другого капитализма кроме криминального не существует.
То есть ты хочешь сказать, что капиталист может переехать джипом ребенка в США и он останется на свободе?
> А разговор был за то что - "Очень редко и очень недолго".
Ну так и один-два примера ничего не доказывают и не опровергают.
> За счет улучшений условий труда - где удобнее работать, на комбайне Дон-1500 (времен Очакова и покоренья Крыма), или на Джон Дире, с кондеем и прочими благами цивилизации?
Вопрос был, с какой целью это делается. Является ли удобство работника конечной целью собственника? Или для него это побочный эффект?
> За счет того - зачем все это делалось. А чтоб к ебеням не обанкротится, когда на рынок хернут свинины польской за 50 руб/кг в живке. (одно из мест работы - агрохолдинг).
Ну так с какой целью? Чтобы рабочим было удобней работать? Или чтобы собственнику сподручней получать прибыля?
Чтобы выжить в условиях жесткой конкуренции, понимаешь? Тупо выжить. Не пойти прахом, чтобы еще с десяток деревень не обезлюдели.
За счет один-два примера - докажи обратное. Ты выдвинул тезис - защищай.
Капиталист может развязать войну, похерачить кучу народа в другом государстве, нажиться на военных заказах, откатить (в цывилизованном мире это зовут - "пролоббировать" и "выплатить комиссионные") госслужащим и ему за это не будет совсем ничего.
> Чтобы выжить в условиях жесткой конкуренции, понимаешь?
Именно. Не с целью сделать кому-то хорошо. Не с целью обеспечить чье-то воспроизводство. А с целью выжить. И это нормально, это капитализм. Что и требовалось доказать.
> За счет один-два примера - докажи обратное. Ты выдвинул тезис - защищай.
1. А ты как бы не замечаешь, что ты пока что сам никому еще ничего не доказал? Ты написал голословное утверждение, что там, где работал ты, все было не так. Ни конкретных названий, ни доказательств, что все было именно так, как ты утверждаешь - ничего этого привести, естественно, не сможешь.
Ну это, я вот, например, знаю, сколько стоит мой рабочий день - за сколько наш отдел продаёт его коммерсантам. Потом коммерсы продают его заказчику, которому я в итоге выполняю работы. Тащемта, когда удается подсмотреть выходные цены - возникает желание начать, не дожидаясь юбилейного 2017 года. Причем заказчики, особенно буржуины, считают цены вполне адекватными - у них это так же стоит, а то и дороже.
> Никакого другого капитализма кроме криминального не существует.
Любопытно, что некоторые считают опровержением данного тезиса тот факт, что в развитых капстранах за нарушение ПДД и прочие административные правонарушения одинаково наказывают как рядовое быдло, так и сенаторов и их детей. Даже несмотря на то, что к капиталистическим отношениям это никакого касательства не имеет. Равенство, братство и демократия рулят!!!
> Твое восприятие мира через учение Маркса как-то с реальностью пересекается?
Твое восприятие мира через учение Кургиняна как-то с реальностью пересекается?
> То есть ты хочешь сказать, что капиталист может переехать джипом ребенка в США и он останется на свободе?
Чем больше капитал - тем больше связей с властями, чем больше связей с властями - тем больше возможностей влиять на действия властей, в том числе на полицию и суд. Ты не знал?
Ок. "Директ Холдинг"Производство спирта. НИОКР по сокращению сроков брожения (переход с 72 часового брожения, на 56 часов), инвестиции в с/х (покупка и модернизация хозяйств.
"Стойленская Нива" - кооперация с ВГАУ по районированию яровых и озимых.
"Агро-Инвест", "ЭФКО" - вложения в средства производства, открытие новых производств (в эфко новый МЭЖК открыли)
Русагро - постоянная модернизация производств, обучение сотрудников работе с новым оборудованием, как следствие - усложение работы, как следствие - рост зп работников.
ГК Черкизово. Модернизация, расширение и строительство - постоянно.
Причем заметь, все эти фирмы, напрямую у государства, ни копейки не взяли (субсидии по % по кредитам - считаем?). При этом Стойленская Нива и Директ Холдинг, все делали исключительно за свои деньги (субсидированием там и не пахло т.к. субсидий из бюджета ни один ни второй не получали)
> Любопытно, что некоторые считают опровержением данного тезиса тот факт, что в развитых капстранах за нарушение ПДД и прочие административные правонарушения одинаково наказывают как рядовое быдло, так и сенаторов и их детей.
Это не так. Лично знаком с состоятельным немцем, которому в Германии несколько раз возвращали права за нарушения, после которых рядовой гражданин как минимум год ходит пешком. Но он - уважаемый человек, его фирма платит большие налоги, он не может без машины. И вуаля - права опять у него.
> Капиталист может развязать войну, похерачить кучу народа в другом государстве, нажиться на военных заказах, откатить (в цывилизованном мире это зовут - "пролоббировать" и "выплатить комиссионные") госслужащим и ему за это не будет совсем ничего.
Теплое смешали с мягким.
1. Развязать войну может капиталист, может и социалист, и даже коммунист не говоря даже об феодале.
2. Нажиться на военных заказах может тоже.
3. "Откатить" в США уголовно наказуемо, ловят, сажают. И откаты и в СССР были, если по чесноку.
Криминальный капитализм (неофеодализм, назову его так) - это когда дядя, даже не богатый, может переехать джипом ребенка и остаться на свободе.
Обычный капитализм - это когда дядя (даже богатый) по любому сядет за это в тюрьму.
> В СССР люди ужимались, в надежде на то, что их потомках уже не придётся ужиматься. Но вот как-то они не могли предположить, что потомки большинство из ими созданного спустят в унитаз.
В СССР они ужимались, потому что понимали, что никто молодой бездетной семье на халяву не даст трехкомнатную квартиру. Что жилищные условия будут улучшать постепенно, по мере роста семьи.
Но докеров не проведешь - им нужно сразу залезть в ипотеку и кредиты на машину по самые гланды.
> В СССР вся добавленная стоимость в том или ином виде возвращалась гражданам - в виде бесплатных образования, медицины, жилья, мощной армии, работающей милиции, строящихся предприятий. Поэтому если ты ужимался в СССР - то ужатое всё равно возвращалось тебе, хоть и в неявном виде.
>
> Сейчас же бОльшая часть добавленной стоимости присваивается кучкой капиталистов и если ты ужимаешься - то только для того, чтобы капиталист купил себе очередной замок или яхту.
СССР был построен на разумном ограничении потребностей. Разнузданное общество потребления для всех на принципах социалистического хозяйствования невозможно. Да и на принципах капиталистического - тоже. А в рассчетах у докеров - именно оно.
Это понятно. Но рядовой обыватель так глубоко не копает. Ему достаточно того, что пишут в газетах. У нас открытым текстом пишут, как кто-то нарушил и отмазался. Не стесняясь, объявляют народу в лицо: вы быдло - а они господа, им можно - а вам нет. А в американских газетах пишут, как дочек Шварценеггера арестовали и реально что-то там присудили за употребление пива. Из этого обыватель делает вывод, что "в этой стране" капитализм криминальный, а "у них" нет.
> согласен с тем, что в основном так оно и делается, но более грамотный ход, когда капиталист поддерживает покупательную способность рабочих. ну это конечно нужно, чтобы экономика развивалась.
Ага, только это грамотный ход не капиталиста, а государства, которое берет капиталиста за яйца.
> Это понятно. Но рядовой обыватель так глубоко не копает. Ему достаточно того, что пишут в газетах. У нас открытым текстом пишут, как кто-то нарушил и отмазался. Не стесняясь, объявляют народу в лицо: вы быдло - а они господа, им можно - а вам нет. А в американских газетах пишут, как дочек Шварценеггера арестовали и реально что-то там присудили за употребление пива. Из этого обыватель делает вывод, что "в этой стране" капитализм криминальный, а "у них" нет.
Если назвать взятку "пожертвованием", а оказывание давления - "лоббированием", от этого "их" капитализм не станет менее криминальным.
> Это понятно. Но рядовой обыватель так глубоко не копает. Ему достаточно того, что пишут в газетах. У нас открытым текстом пишут, как кто-то нарушил и отмазался. Не стесняясь, объявляют народу в лицо: вы быдло - а они господа, им можно - а вам нет. А в американских газетах пишут, как дочек Шварценеггера арестовали и реально что-то там присудили за употребление пива. Из этого обыватель делает вывод, что "в этой стране" капитализм криминальный, а "у них" нет.
Шварцнегер может переехать джипом ребенка и остаться на свободе в США?
> Развязать войну может капиталист, может и социалист, и даже коммунист не говоря даже об феодале.
> 2. Нажиться на военных заказах может тоже.
> 3. "Откатить" в США уголовно наказуемо, ловят, сажают. И откаты и в СССР были, если по чесноку.
Развязать войну с целью наживы, социалист????? Точно????
В Сасш окормление партий с рук фабрикантов и буржуев именуют пристойным словом "лобби", не знал? И кого же посадили в САСШ за программу стелс???
А за незаконное содержание граждан других государств, без предъявления обвинений, кого посадили? За пытки? За издевательства и убийства в Абу-Грейб, кому сколько??? Кто сел за развязывание войны в Ираке? Повод ведь какой был - "У Саддамки, есть ОМП! Честное Слово!" И где ОМП???
Делалось ли это с целью улучшить условия труда трудящихся? Не было ли целью снизить издержки и увеличить долю присваиваемой прибавочной стоимости? На 100% ли были честными конкурсы при выборе подрядчиков на внедрение новых технологий?
Ты же зачем-то продолжаешь мне доказывать, что где-то действительно инвестируют в НИОКР и повышают культуру производства. Мне не надо это доказывать, я сам тебе таких примеров сколько хочешь нарою, в том числе из личного опыта. Это не ответ на мои вопросы.
> А когда ты глаза закрываешь - во всем мире темно становится.
Дорогой Вася, в данном конкретном случае глаза закрываешь именно ты. Если ты чего-то не знаешь или не видишь - спроси других, тебе расскажут, что и как на самом деле, а не в твоем эльфийском воображении.
> Если назвать взятку "пожертвованием", а оказывание давления - "лоббированием", от этого "их" капитализм не станет менее криминальным.
Рекомендую слово "криминал" употреблять только после ознакомления со словарем иностранных слов русского языка.
Если гражданин совершает деяние непредусмотренное УК, то причем тут "криминал"?
При криминальном капитализме можно нарушать всё в УК, если ты принадлежишь к определенной группировке, не обязательно даже капиталистической, а очень даже люмпен-пролетарской.
> Это не грамотный ход, это утопия, противоречащая самой сути капитализма. Капитализм - это всегда экспансия. Всегда экстенсивное развитие в противоположность интенсивному. Всегда поиск новых рынков - в том числе рынков труда, с целью расширения сбыта и снижения издержек.
капитализм выродился просто в то что мы сейчас видим, а по сути определения это система производственные силы которой находятся в частных руках. но из-за страсти наживы и получения сверх-прибылей имеем, то что имеем.
ну и суть задает каждый сам для себя, для кого-то целью является сверх-прибыли, для кого-то развитие науки и пр.
аналогичный пример, с демократией, который перерастает в охлократию.
> Как только новые рынки кончаются, капитализм неизменно впадает в кризис того или иного типа. Потому что рационально функционировать он не в состоянии. Для этого он в обязательном порядке должен переродиться во что-то иное - чего капиталистам совсем не надо. Поэтому обычно вместо этого просто развязывается очередная мировая война, рынки и зоны влияния перетасовываются заново, и начинается новый цикл перекачки богатств из одних карманов в другие.
> > Шварцнегер может переехать джипом ребенка и остаться на свободе в США?
>
> Шварценегер - это публичная фигура. Поэтому конкретно Шварценегер - вряд ли.
А шо, бывают капиталисты - непубличные фигуры?
[0.0]
> > А когда ты глаза закрываешь - во всем мире темно становится.
>
> Дорогой Вася, в данном конкретном случае глаза закрываешь именно ты. Если ты чего-то не знаешь или не видишь - спроси других, тебе расскажут, что и как на самом деле, а не в твоем эльфийском воображении.
Не, не надо мне рассказывать "как на самом деле все устроено согласно догматам Маркса".
Я секты не очень люблю, могу и оскорбить.
> капитализм выродился просто в то что мы сейчас видим
Выродился из чего? Приведи исторический пример невыродившегося капиталистического общества. Расскажи на фактических примерах, в чем конкретно его невырожденность проявлялась.
> аналогичный пример, с демократией, который перерастает в охлократию.
Аналогичным образом расскажи мне, когда и где в истории имела место не выродившаяся в охлократию демократия. С конкретными фактами, демонстрирующими работу настоящей, невыродившейся демократии.
> > Развязать войну может капиталист, может и социалист, и даже коммунист не говоря даже об феодале.
> > 2. Нажиться на военных заказах может тоже.
> > 3. "Откатить" в США уголовно наказуемо, ловят, сажают. И откаты и в СССР были, если по чесноку.
>
> Развязать войну с целью наживы, социалист????? Точно????
Точно. Войны это выражение политики. Социалистическое государство может весьма нажиться на войне двух капиталистических государств, например. Догмат о непогрешимости коммунистов я отвергаю после 1991-го.
> В Сасш окормление партий с рук фабрикантов и буржуев именуют пристойным словом "лобби", не знал? И кого же посадили в САСШ за программу стелс???
И там нарушен закон США или твое эльфийское чуйство справедливости?
> А за незаконное содержание граждан других государств, без предъявления обвинений, кого посадили? За пытки?
Эт почему незаконное? Очень даже законное с точки зрения правовой системы США.
Суть в том, что криминальный капитализм не признает даже своих собственных законов.
> Какое собственнику дело до покупательной способности рабочих, производящих продаваемую им продукцию? Он что, собственным рабочим ее продает в полном объеме? Нет, он продает ее совсем другим людям - гораздо большему количеству людей, чем на него работает. Если из его рабочих ни один не купит ни одной единицы его продукции, он этого даже не заметит.
>
> В этом вся суть капитализма.
Такое было, когда капитализм был капитализмом свободной конкуренции. После того как он стал государственно-монополистическим - это уж не так.
> Такое было, когда капитализм был капитализмом свободной конкуренции. После того как он стал государственно-монополистическим - это уж не так.
Доказательства в студию, пожалуйста:
1) Доказательства существования когда-либо в истории капитализма свободной конкуренции.
2) Доказательства, что когда-либо существовало общество, в котором среднестатистический капиталист целенаправленно заботился о повышении покупательной способности своих наемных рабочих.
> Это при условии прилета эльфов с Марса с готовыми заводами и бесплатной раздачей оных.
Правильно, если сидеть и ждать прилёта этим самых эльфов, в надежде, что они будут заключать коллективный договор, выходить на забастовки, организовывать отряды рабочей милиции. Наверное, лучше уж сразу их ждать в могиле, по крайней мере кроме червей там никто не вызывает беспокойств.
> Граждане жопу с дивана не готовы оторвать, а ты про забастовки
Некоторые не готовы, а некоторые готовы. Не надо думать о наших гражданах плохо. Те, которые не готовы - значит у них зарплата достойная их диваножопности.
> Некоторые не готовы, а некоторые готовы. Не надо думать о наших гражданах плохо. Те, которые не готовы - значит у них зарплата достойная их диваножопности.
О как, так ведь вдруг и выяснится что капитализм вовсе не планирует гибнуть :)
> 1) Доказательства существования когда-либо в истории капитализма свободной конкуренции.
П.Ж. Прудон "Философия нищеты", "Теория собственности"
А.Токвиль "Демократия в Америке".
- доказательств тут в избытке.
> 2) Доказательства, что когда-либо существовало общество, в котором среднестатистический капиталист целенаправленно заботился о повышении покупательной способности своих наемных рабочих.
Причём тут среднестатистический капиталист, когда речь идёт о государственно-монополистическом капитализме?
> > Что-то я не вижу чтоб Америка и Англия с Японией разложились.
> > И коммунизмом что-то там и не пахнет.
>
> Доказательства этого Вы без особого труда отыщите в статье В.И. Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма".
Сейчас, сейчас
> Эти люди и есть закон.
При капитализме это обычное явление, законы - они для обычных граждан, чтобы их было удобней грабить. На властьимущих законы не действуют. Никакого другого капитализма кроме криминального не существует.