Целились в родителей, а попали в детей

r-v-s.su — Ювеналка воочию: синяки неизвестного происхождения у пятилетней девочки стали основанием для изъятия из семьи четырех детей. Нормальную семью разгромили из-за личных неприязненных отношений родителей с работником опеки и педиатром, которых поддержали главой администрации Ловозерского района г. Мурманск.
Новости, Общество | Sergeyt81 06:07 11.11.2013
258 комментариев | 192 за, 12 против |
#1 | 06:15 11.11.2013 | Кому: Всем
Это какой-то пипец, просто слов не нахожу. И ведь некоторые "спецы" до сих пор с умным видом рассуждают, что ювеналка - миф.

Если ЭТО миф, то миф очень пакостный. И надо сделать все, что в России этого мерзкого "мифа" не было даже близко.
#2 | 06:24 11.11.2013 | Кому: Всем
С каких это пор опекунов стали называть родителями?
#3 | 06:46 11.11.2013 | Кому: shadoff74
конечно, намного правильней их называть субъект 1 и субъект 2.
#4 | 06:52 11.11.2013 | Кому: Всем
Инспекторам ювеналки просто надо доказывать что они что-то делают, а то спросят почему зарплата есть, а дел нет. А на конкретных людей им насрать, своя жопа ближе к телу.
#5 | 07:03 11.11.2013 | Кому: Chipeska
> конечно, намного правильней их называть субъект 1 и субъект 2.

Намного правильнее не придумывать выстреливающие заголовки в стиле желтой прессы. Не родители, а опекуны. Не разгромили семью, а вернули приемных детей в детдом. И не из-за личных неприязненных отношений, а по факту обнаружения телесных повреждений. Это кстати прямая обязанность органов опеки - следить чтобы детей в приемных семьях не пиздили и изредка кормили. А то на словах приемных детишек все любят, а когда начинают разбираться - иногда выясняется, что некоторые так сильно любят, что временами поебывают. Но у альтернативно мыслящих из известной организации органы опеки - абсолютное зло, а все опекуны и уж тем более родные родители - святые люди.
#6 | 07:24 11.11.2013 | Кому: Всем
> Не родители, а опекуны. Не разгромили семью, а вернули приемных детей в детдом.

Не агрессивная война, а миротворческая операция. Не грабеж, а приоритетное право на разработку месторождений.

Все с вами понятно.
#7 | 07:27 11.11.2013 | Кому: Всем
Т.е. никаких повреждений у ребенка нет, происхождение синяков неизвестно. Условия для детей прекрасные, семья нормальная. Но четверых детей разлучили с приемными родителями.

Логика у таких, как shadoff74 просто блесятщая. Видимо, у них самих в дестве никогда не было синяков на теле. И у их детей синяков не будет... Хотя, скорее дело в том, что у таких, как он, в принципе никогда не будет детей.
#8 | 07:51 11.11.2013 | Кому: Всем
Сначала запенил, потом задумался.

shadoff74 правильно указывает на имеющиеся несоответствия. Речь не о родителях, а об опекунах - совершенно разный статус по закону, совершенно разные полномочия опеки по отношению к родителям (даже приемным) и опекунам. Ни о какой ювеналке речи не идет - ровно такой же исход возможен при имеющемся законодательстве.

Да, в статье описывается вопиющий случай, но непонятно, для чего подменять понятия.

Не топлю и не пеню.
#9 | 07:52 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> никаких повреждений у ребенка нет
> происхождение синяков неизвестно
> Условия для детей прекрасные

Какой отменный набор взаимоисключающих параграфов.

Если повреждений у ребёнка нет — откуда в истории возникают синяки, которые (сюрприз!) являются повреждениями? Если происхождение синяков неизвестно (даже родителям?) — откуда глубокомысленные рассуждения про прекрасные условия?

> Видимо, у них самих в дестве никогда не было синяков на теле.


Практика (в том числе личная) показывает, что самостоятельно поставить синяк на попе — очень непросто.

> Акт врач продержал у себя несколько дней и дал ему ход, когда синяки уже не мог обследовать судмедэксперт

> На следующий день <...> домой к Горбуновым пришла сотрудник реабилитационного центра Томилова С.В., которая опросила Горбунову Г.И. о причинах появления синяков у Кадочниковой Ксении и провела проверку условий проживания детей

И опять взаимоисключающие параграфы. Если врач несколько дней не давал акту хода — каким образом с проверкой по указанному в акте явлению приходят уже на следующий день?

> Вот скажите, как дознаватель, текст которого я процитировал, может все это знать, когда, кроме акта врача-педиатра, у него нет вообще ничего реального? Он что, ясновидящий?


Вот скажите, каким образом автор статьи, текст которого я процитировал, может знать перечень документов, находящихся в распоряжении дознавателя? Он что, ясновидящий?

> Семью разгромили из-за личных неприязненных отношений родителей с работником опеки и педиатром


Откуда такое утверждение, если во всём предыдущем тексте никакой информации о личных отношениях родителей с работником опеки и/или педиатром не приведено? Если предположить, что автор статьи настолько хорошо информирован, чтобы знать содержание документов в закрытом для посторонних уголовном деле — почему он скрывает информацию о личных отношениях фигурантов ситуации?

> Это теперь называется «защита прав детей».


Начните, наконец, излагать по существу, без умолчаний, передёргиваний и явных противоречий.

Или признайтесь откровенно, что занимаетесь не защитой прав детей, а чёрным пиаром и пропагандой.
#10 | 07:55 11.11.2013 | Кому: Всем
> Т.е. никаких повреждений у ребенка нет, происхождение синяков неизвестно.

А что сами дети говорят по поводу этих синяков?
#11 | 07:58 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Логика у таких, как shadoff74 просто блесятщая.

Это у вас логика блестящая. Я на вас уже тут насмотрелся. То у вас детей отбирают за то, что в доме обои не поклеены. А по факту выясняется что мама нарколыга-травокур, дома у нее живет целый шарабан друзей, таких же нарколыг-травокуров и ремонт уже 4 года идет, даже мебели в доме нет. То у вас самая замечательная в мире мать, которая даже на судебное заседание по поводу изъятия детей не может трезвая придти. То еще какая хуйня. И вы все время пиздите, передергиваете и давите слезу. А когда вам показывают пальцем на очевидные несоответствия, вы начинаете рассказывать указавшему какое он говно, сразу сквозь интернет выясняете у него количество детей имеющихся и будущих, самые упоротые сходу обвиняют в торговле детскими органами. В общем извиваетесь как червяк на сковороде, лишь бы только не признавать, что солгали.
#12 | 08:00 11.11.2013 | Кому: neko
> Вот скажите, каким образом автор статьи, текст которого я процитировал, может знать перечень документов, находящихся в распоряжении дознавателя? Он что, ясновидящий?

По крайней мере он не юрист, но мнение имеет. Формулировка:
"00 часов 00 минут 18 марта по 15 часов 30 минут 21 марта, находясь в неустановленном места пос. Ревда, с целью причинения физической боли, на почве внезапно возникших неприязненных отношений, умышленно нанесло не менее одного удара по правой ягодице и правому бедру несовершеннолетней, причинив ей физическую боль и телесные повреждения, не причинившие вреда здоровью"
вполне стандартная, просто далеко не специалист ищет блох там, где их нет.
#13 | 08:02 11.11.2013 | Кому: neko
> Если повреждений у ребёнка нет — откуда в истории возникают синяки, которые (сюрприз!) являются повреждениями?

Да, синяк - такое страшное повреждение на теле, несущее угрозу жизни и здоровью ребенка. Срочно отбирать всех четырех детей!!!

> Практика (в том числе личная) показывает, что самостоятельно поставить синяк на попе — очень непросто.


Ну конечно, сам поставить синяк не мог. Срочно отбирать всех четырех детей!!!


P.S. Меня эти адвокаты дьявола радуют все больше и больше.
#14 | 08:06 11.11.2013 | Кому: Ерш
> Речь не о родителях, а об опекунах

Речь идет о приемных родителях.

> совершенно разный статус по закону, совершенно разные полномочия опеки по отношению к родителям (даже приемным) и опекунам.


Ну конечно, раз не настоящие родители, а опекуны, то и чувства у родителей и детей, видимо не настоящие, а так... Можно изымать всех детей из семья за синяк неизвестного происхождения. И это не наносит никакой психологической травмы не родителям, ни детям. Ведь это же не настоящие родители, правда?
#15 | 08:06 11.11.2013 | Кому: Всем
> Если повреждений у ребёнка нет — откуда в истории возникают синяки

От побоев. Или даже не от побоев.
Может морсеане сбили летающей тарелкой, давайте строить леденящие душу предположения!!!
#16 | 08:07 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Да, синяк - такое страшное повреждение на теле, несущее угрозу жизни и здоровью ребенка. Срочно отбирать всех четырех детей!!!

Расскажи мне, какое количество синяков, переломов и прочих травм должно быть у ребенка, чтобы органы опеки имели право хоть что-то сделать, с твоей точки зрения? Судя по твоим хлестким фразам у тебя самого детей минимум пятеро. Расскажи до какой степени и чем именно лично ты их пиздишь, чтобы это было не опасно для их здоровья?
#17 | 08:17 11.11.2013 | Кому: neko
> Практика (в том числе личная) показывает, что самостоятельно поставить синяк на попе — очень непросто.

Вы это серьезно??
#18 | 08:21 11.11.2013 | Кому: neko
> Практика (в том числе личная) показывает, что самостоятельно поставить синяк на попе — очень непросто.

Да запросто.

Лично я, как здоровенный бугай, практически ежедневно не вписываюсь в балконный проём, вследствие чего на левом полужопии имеется перманентный синяк от удара о подоконник.
#19 | 08:22 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Да, синяк - такое страшное повреждение на теле, несущее угрозу жизни и здоровью ребенка.

Синяк — по определению является повреждением. Безотносительно тяжести для здоровья — является повреждением. Безотносительно ёрничанья об „угрозе жизни“ — является повреждением.

Когда пишущий сначала заявляет про „отсутствие повреждений“, а сразу после этого начинает рассуждать про „синяки“ — это значит, пишуший либо безграмотный кретин, либо умышленно врёт.

> Ну конечно, сам поставить синяк не мог.


Речь не о том, могла или не могла (синяки (мн. ч.!), судя по тексту статьи, были обнаружены у девочки, поэтому — в женском роде).

Речь о том, что в силу особенностей человеческой анатомии вероятность самостоятельно поставить синяк на ягодице — существенно ниже вероятности избиения.

> Меня эти адвокаты дьявола радуют все больше и больше


По существу есть что сказать, без передёргиваний, манипуляций и додумывания за собеседника?
#20 | 08:24 11.11.2013 | Кому: lesync
> вследствие чего на левом полужопии имеется перманентный синяк от удара о подоконник

На бедре или непосредственно на ягодице?
#21 | 08:26 11.11.2013 | Кому: shadoff74
> Я на вас уже тут насмотрелся

Я не знаю, на кого вы там насмотрелись, но пишите вы бред.

Если есть что предъявить по этому конкретному делу - предъявите.

Только проблема в том, что предъявить вам нечего, хотя и очень хочется. И вы просто звереете от
этого, хотя казалось бы, что сложного в том, чтобы подумать и понять, что не только среди родителей, но и среди органов опеки встречаются уроды. Что логика жизни такова, что иначе и быть не может. Что нормальных родителей от уродов надо защищать. И что если если кто-то берется защищать нормальных родителей от уродов - это хорошо.

Как поступит честный в меру критичный человек, который, скажем, не доверяет на слово? Он скажет: ну, хорошо, я не знаю, что у вас там происходит в реальности. Вы этим занимаетесь, занимайтесь себе и дальше. Кто прав, кто виноват - пусть суд решает.

Так поступит честный человек.

Но вы то поступаете иначе. Вы пришли в эту тему, чтобы чернить само дело тех, кто берется защищать нормальных родителей. Вы в принципе отказываетесь признать возможность, что позиция РВС может оказаться правильной. А это нельзя объяснить ничем, кроме вашей личной неприязни.
#22 | 08:30 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> > Речь не о родителях, а об опекунах
>
> Речь идет о приемных родителях.

Да нет, Сергей, именно об опекунах.
"Семья Горбуновых воспитывает четырех детей по договорам опеки"
#23 | 08:35 11.11.2013 | Кому: beran
И ты считаешь, что отобрать детей у опекунов за синяк неизвестного происхождения нормально. Так?
Или что у опекунов меньше чувств к детям, а у детей - к опекунам. Так?
#24 | 08:40 11.11.2013 | Кому: Всем
Шапочки из фольги для защиты от облучения пси-лучами более не актуальны!!!

Новинка сезона - шлемы!!!
[censored]
#25 | 08:40 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Если есть что предъявить по этому конкретному делу - предъявите.

Тебе уже предъявили очевидное вранье и передергивания. Лично я это сделал в посте №2 и продолжил в посте №5. В ответ ты начал кривляться как дурачок.

> Только проблема в том, что предъявить вам нечего, хотя и очень хочется.


Проблема в том, что вы постоянно врете, передергиваете и кривляетесь. Больше проблем нету.
#26 | 08:41 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> хотя казалось бы, что сложного в том, чтобы подумать и понять, что не только среди родителей, но и среди органов опеки встречаются уроды. Что логика жизни такова, что иначе и быть не может. Что нормальных родителей от уродов надо защищать. И что если если кто-то берется защищать нормальных родителей от уродов - это хорошо.

Граждане старательно рассуждают, что уроды встречаются не только среди родителей, но и среди органов опеки, и нормальных родителей от уродов нужно защищиать.

Однако стоит лишь напомнить гражданам (в полном соответствии с их же собственными рассуждениями), что уроды встречаются не только среди органов опеки, но и среди родителеЙ, и детей от родителей-уродов нужно защищать — граждане сразу начинают бесноваться и исходить ненавистью к „адвокатам дьявола“.

Отличное двоемыслие, чо.

> Кто прав, кто виноват - пусть суд решает.

> Так поступит честный человек.
> Но вы то поступаете иначе.

Поскольку автор заглавной статьи почему-то не дождался решения суда, но отважно рассуждает про плохих сотрудников опеки, отобравших детей у хороших родителей — следует ли отсюда, что автора заглавной статьи не следует считать честным человеком? Ну, раз он поступает иначе, чем заявленное поведение „честных людей“?

Или опять радостное двоемыслие?
#27 | 08:43 11.11.2013 | Кому: neko
> На бедре или непосредственно на ягодице?

Примерно в том месте, куда уколы ставят.

А ещё проще сесть с размаху жопой на деталь от Лего, заботливо положенную на диван ребёнком.
#28 | 08:46 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> И ты считаешь, что отобрать детей у опекунов за синяк неизвестного происхождения нормально. Так?

Где я это сказал? Кстати, возвращаясь к моему вопросу - что сами дети сказали по поводу происхождения синяков?

> Или что у опекунов меньше чувств к детям, а у детей - к опекунам. Так?


И этого я не говорил. Я лишь исправил неточность твоей формулировки.
#29 | 08:51 11.11.2013 | Кому: neko
> Однако стоит лишь напомнить гражданам (в полном соответствии с их же собственными рассуждениями), что уроды встречаются не только среди органов опеки, но и среди родителеЙ, и детей от родителей-уродов нужно защищать — граждане сразу начинают бесноваться и исходить ненавистью к „адвокатам дьявола“.

Вы глупость написали. Потому что мне не составит никаких проблема чтобы признать, что среди родителей немало уродов, и детей от них надо защищать. Что действия опеки, как правило, оправданы.

Я это не просто признаю, я из этого исхожу изначально.

> Отличное двоемыслие, чо.

Да, вы его демонстрируете. Для вас органы опеки не могут быть виноваты по определению.

> Поскольку автор заглавной статьи почему-то не дождался решения суда, но отважно рассуждает про плохих сотрудников опеки, отобравших детей у хороших родителей


Это его право высказывать свою позицию, как человека, который взялся разобраться в это деле.
А я доверяю своему коллеге.
#30 | 08:53 11.11.2013 | Кому: beran
> Где я это сказал?

Так скажи свою позицию по существу. Если все обстоит так, как описывает автор статьи, как ты назовешь действия опеки?

> Кстати, возвращаясь к моему вопросу - что сами дети сказали по поводу происхождения синяков?


Я знаю не больше твоего.

> Я лишь исправил неточность твоей формулировки.


Большое спасибо.
незомби
Идиот »
#31 | 08:55 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Как поступит честный в меру критичный человек, который, скажем, не доверяет на слово? Он скажет: ну, хорошо, я не знаю, что у вас там происходит в реальности. Вы этим занимаетесь, занимайтесь себе и дальше. Кто прав, кто виноват - пусть суд решает.
>
> Так поступит честный человек.

Я не уверен, напомни пожалуйста - ты не тот человек, который написал про детей, сгоревших заживо "главное, мы вернули детей в семью"?
#32 | 09:00 11.11.2013 | Кому: shadoff74
> Тебе уже предъявили очевидное вранье и передергивания.

Четверых детей изъяли из семьи за синяки на пятилетней девочке неизвестного происхождения.
В этом суть ситуации.

Это суть дела.

Ты хоть что-то из можешь опровергнуть по сути?

Например, доказать, что детей не изымали. Или что изымали, но не за синяки? Что было что-то более серьезное, чем синяки? Или что синяк - достаточное основание для изъятия детей.

Вот это была бы критика по сути. Вместо критики по сути мы имеем только поток претензий - мелких и несущественных.
#33 | 09:03 11.11.2013 | Кому: незомби
> Я не уверен, напомни пожалуйста - ты не тот человек, который написал про детей, сгоревших заживо "главное, мы вернули детей в семью"?

А ты уже перестал пить коньяк по утрам и бить свою маму?
#34 | 09:05 11.11.2013 | Кому: незомби
> главное, мы вернули детей в семью

Не, там было что-то вроде: "Ну, мы по крайней мере вернули детей в семью". Как то так.
#35 | 09:07 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> А ты уже перестал пить коньяк по утрам и бить свою маму?

А зачем хамить то? Фраза была, у тебя просто поинтересовались, не ты ли автор. В чём проблема? Ты ведь не считаешь подобное изречение чем то диким?
#36 | 09:11 11.11.2013 | Кому: Всем
Если уж ювенальщикам на простых родителей плевать, то опекунов они, вероятно, вообще за людей не считают.
незомби
Идиот »
#37 | 09:13 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> А ты уже перестал пить коньяк по утрам и бить свою маму?

Ты как то странно реагируешь, мой вопрос не содержит подвоха.
С коньяком по утрам подвох в том, что если ты говоришь НЕТ, то подразумевается что ты его пил и прекратил.

В данном случае я просто тебя спрашиваю, ты тот человек, который написал про детей, сгоревших заживо "главное, мы вернули детей в семью", или не ты?
#38 | 09:14 11.11.2013 | Кому: shadoff74
> С каких это пор опекунов стали называть родителями?

А дети как их называют? Опекунами или родителями?
#39 | 09:15 11.11.2013 | Кому: maksim1968
> Не, там было что-то вроде: "Ну, мы по крайней мере вернули детей в семью". Как то так.

Господа незомби и maksim1968 подло возводят клевету на меня лично и РВС.

Господа делают это так, чтобы притянуть за язык их было сложно.

Они же ничего не утверждают, а осадочек то остается.
незомби
Идиот »
#40 | 09:17 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Господа незомби и maksim1968 подло возводят клевету на меня лично и РВС.

Ты здоров?
Тебя спросили, ты тот человек, который сделал такое заявление про сгоревших заживо детей, или не ты?
РВС вообще не упоминался.

> Господа делают это так, чтобы притянуть за язык их было сложно


Восхохотал!
- скажите, это не вы спиздили корпоративные деньги?
- вы подло возводите на меня клевету!Причем делаете это так, чтобы притянуть за язык вас было сложно

Говорят, на воре шапка горит.
Ты почему то не можешь ответить на простой вопрос.
#41 | 09:18 11.11.2013 | Кому: Всем
а чего бы просто не ответить: "Нет, не говорил."
?
#42 | 09:19 11.11.2013 | Кому: Всем
Нихуясе такие вопросы задавать. Поиск не работает больше?
#43 | 09:20 11.11.2013 | Кому: незомби
Назови мне хоть один случай, когда РВС вернуло детей, и эти дети сгорели.

Жду.

А до тех пор, пока ты не назвал этот случай, я заявляю: ты тут занимаешься психологической атакой, пытаясь представить меня моральным уродом, а РВС - убийцами детей.
#44 | 09:20 11.11.2013 | Кому: незомби
> Тебя спросили, ты тот человек, который сделал такое заявление про сгоревших заживо детей, или не ты?

Дай пруф, и вопрос сам по себе отпадет
незомби
Идиот »
#45 | 09:21 11.11.2013 | Кому: человечек Серый
> Нихуясе такие вопросы задавать. Поиск не работает больше?

Для этого надо помнить формулировку, а я ее не помню, как и личности говорившего.
незомби
Идиот »
#46 | 09:22 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Назови мне хоть один случай, когда РВС вернуло детей, и эти дети сгорели.
>
> Жду.
>
> А до тех пор, пока ты не назвал этот случай, я заявляю: ты тут занимаешься психологической атакой, пытаясь представить меня моральным уродом, а РВС - убийцами детей.

фейспалм.жпг
ты можешь ответить на простой вопрос, говорил ты такое или нет?

понятия не имею, кто возвращал детей, но случай с детьми, сгоревшими после возвращения в семью, я нашел.
[censored]

Конкретно про РВС я ничего не говорил.
#47 | 09:26 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
>Господа незомби и maksim1968 подло возводят клевету на меня лично и РВС.

Гы.

> Логика у таких, как shadoff74 просто блесятщая. Видимо, у них самих в дестве никогда не было синяков на теле. И у их детей синяков не будет... Хотя, скорее дело в том, что у таких, как он, в принципе никогда не будет детей.


>Только проблема в том, что предъявить вам нечего, хотя и очень хочется. И вы просто звереете от

этого

> P.S. Меня эти адвокаты дьявола радуют все больше и больше.


Собственно всё этим сказано - Дыртаньян обыкновенный.
#48 | 09:26 11.11.2013 | Кому: Sergeyt81
> Господа незомби и maksim1968 подло возводят клевету на меня лично и РВС.

Вот это поворот!
Укажи, где клевета?
#49 | 09:30 11.11.2013 | Кому: незомби
> Конкретно про РВС я ничего не говорил.

Говорил.
"главное, мы вернули детей в семью"

Мы - т.е. РВС. Т.е. РВС, якобы, вернуло детей, дети, затем дети сгорели, а я, якобы, это оправдал.

Но этот случай не имеет никакого отношения к РВС. И никто бы из РВС не стал говорить той фразы, которую ты приписываешь кому-то из наших.

А это и есть клевета.
незомби
Идиот »
#50 | 09:32 11.11.2013 | Кому: maksim1968
> Вот это поворот!
> Укажи, где клевета?

Я даже не надеялся что вот так с первого раза в мякотку попаду. Я помню что кто упоротый раз такое спорол, заметил аналогичный градус неадеквата - поинтересовался, не он ли.
На истерику с соплями я даже не рассчитывал.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.