Новый брак: дети должны быть бывшими?

mcgan.livejournal.com — Не советую читать феминисткам и девочкам в розовых очках. Ниже приведенная подборка с женского форума может быть и не реальной. Но все таки, я на 99% уверен, что новые жены не любят детей мужа от первого брака, так как эти маленькие у...ки, как пишут эти "умные" девочки, сосут бюджет новой семьи, которые им нужны на пальто и косметику.
Новости, Общество | voron 08:34 19.09.2011
390 комментариев | 98 за, 4 против |
#201 | 14:15 19.09.2011 | Кому: irvago
> Да. Детей нету.

А у других людей с генетическими отклонениями дети есть, это позитивно действует на популяцию?

> Не отменяет,но если ты его не понимаешь марш в зоопарк.


определенное понимание есть, как видите
#202 | 14:16 19.09.2011 | Кому: самоборцун
>> Хокингу?
>
> У него генетическое заболевание?

ЕМНИП, да.

> Если, да то сколько у него детей?


ЕМНИП, двое.
Подвела память. Вики говорит:"В 1965 году женился на Джейн Уайлд, позднее у них родились дочь и два сына."

>> Естественный механизм отбора для человека - ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ ОТБОР!

>
> Существование непонятного для меня поведенческого отбора, отменяет отбор естественный?

Это вторая половина естественного отбора. Что кого отменяет?

> Отменяет всю беологию и генетику?

>
[впал в кризис жанра]

>> Почему-то очень хочется повторить вопрос Леди Алии про твой интеллектуальный уровень.

>
> О своём лучше побеспокойтесь, пока я вижу в большей степени увод от темы, а не аргументированую дискуссию.

"Как же тебе ответить, если ты ничего не говоришь?" (с)
#203 | 14:18 19.09.2011 | Кому: irvago
> Я генетик,занимаюсь наследственными заболеваниями и считаю, что все имеют право на жизнь,но не всем можно иметь детей.

Отлично! Но сейчас-то имеют право все?

Как вы оцениваете перспективы развития пренатальной диагностики? Может ли она сейчас или в будущем давать показания к абортам плодов с генетическими нарушениями?
#204 | 14:21 19.09.2011 | Кому: Всем
Про медицину.
Человек в результате эволюции выведен за рамки действия естественного отбора в смысле изменения фенотипа. Таким образом спасение медициной даже генетически неполноценных особей практически не влияет на естественный отбор с точки зрения человека как вида.
Что здесь не ясно.

Оффтопом.
200 коментов есть.
Ну и хватит.
[Расшаркивается с дамами и удаляется.]
#205 | 14:24 19.09.2011 | Кому: ALoginOFF
> Человек в результате эволюции выведен за рамки действия естественного отбора в смысле изменения фенотипа.

А процессы, деструктивно воздействующие на генетическое здоровье популяции остались.

> Таким образом спасение медициной даже генетически неполноценных особей практически не влияет на естественный отбор с точки зрения человека как вида.


Да как же не влияет то, если его гены будут жить в будушем и смешиваться с другими генами?
#206 | 14:55 19.09.2011 | Кому: Всем
Самое забавное не это поведение ТП, камрады.

Самое забавное, что в соседних ветках форума, где речь идет уже о том, что мужчины не хотят жениться на бабе с ребенком - то же самое форумское бабье немедленно начинает визжать в духе "любит женщину - полюбит и ее ребенка", "НАСТОЯЩИЙ мужчина будет рад воспитывать ребенка любимой женщины" и "чужих детей не бывает"

вот так вот.
#207 | 14:56 19.09.2011 | Кому: Всем
Прочитал, оказывается сказки про злобную мачеху по отношению к падчерице вроде Спящей красавицы, Золушки, Болеснежки, 12 месяцев нихера не сказки!
#208 | 15:01 19.09.2011 | Кому: GrafAlex
> Самое забавное, что в соседних ветках форума, где речь идет уже о том, что мужчины не хотят жениться на бабе с ребенком - то же самое форумское бабье немедленно начинает визжать в духе "любит женщину - полюбит и ее ребенка", "НАСТОЯЩИЙ мужчина будет рад воспитывать ребенка любимой женщины" и "чужих детей не бывает"
>
> вот так вот.

Прочитайте пожалуйста вот это пост[censored]

И этот[censored]

Тут ничего сложного нет, ситуация предельно понятна, непонятна она может быть только мужикам с ТП-восприятием действительности.

При понимании ситуации делается то, о чем я написал, если же женщина продолжает гнуть свою линию, с ней можно только развестись, ну не сдавать же своего родного ребенка в дет. дом.
#209 | 15:06 19.09.2011 | Кому: Lady_Alia
> Встречается ли в природе ситуация, когда детенышей воспитывает самец?
> Ну, это навскидку и применительно к обсуждаемой теме.

У нас кот лежал в гнезде с котятами, когда кошка уходила пожрать. Детали: кошка жила на территории чужого кота.
#210 | 16:00 19.09.2011 | Кому: самоборцун
>> Самое забавное, что в соседних ветках форума, где речь идет уже о том, что мужчины не хотят жениться на бабе с ребенком - то же самое форумское бабье немедленно начинает визжать в духе "любит женщину - полюбит и ее ребенка", "НАСТОЯЩИЙ мужчина будет рад воспитывать ребенка любимой женщины" и "чужих детей не бывает"
>>
>> вот так вот.
>
> Прочитайте пожалуйста вот это пост[censored]
>
> И этот[censored]
>
> Тут ничего сложного нет, ситуация предельно понятна, непонятна она может быть только мужикам с ТП-восприятием действительности.
>
> При понимании ситуации делается то, о чем я написал, если же женщина продолжает гнуть свою линию, с ней можно только развестись, ну не сдавать же своего родного ребенка в дет. дом.

В ситуации и так нет ничего непонятного, просто наглость поражает
#211 | 17:12 19.09.2011 | Кому: Всем
Какого хрена 50% сообщений в этом топике написал какой-то малолетний, который не знает ни что такое дети, ни что такое брак?
#212 | 18:12 19.09.2011 | Кому: самоборцун
>> Я генетик,занимаюсь наследственными заболеваниями и считаю, что все имеют право на жизнь,но не всем можно иметь детей.
>
> Отлично! Но сейчас-то имеют право все?
>
> Как вы оцениваете перспективы развития пренатальной диагностики? Может ли она сейчас или в будущем давать показания к абортам плодов с генетическими нарушениями?

Я против абортов
#213 | 19:10 19.09.2011 | Кому: irvago
> Я против абортов

Даже в случае синдрома дауна? Читал мнение что больные синдромом дауна не совсем люди, так как у них не совсем человеческий геном. Что вы думаете об этом?
#214 | 19:24 19.09.2011 | Кому: irvago
> Я против абортов

Можете пояснить почему?

И как тогда вы видите механизмы недопущения рождения детей с генетическими отклонениями? Ведь насколько я понимаю даже у вполне "здоровых" людей могут совпасть рецессивные/доминантные гены и родится генетически больной ребенок, как этого можно избежать?
#215 | 19:52 19.09.2011 | Кому: Fobos
>> Я против абортов
>
> Даже в случае синдрома дауна? Читал мнение что больные синдромом дауна не совсем люди, так как у них не совсем человеческий геном. Что вы думаете об этом?

Где вы находите такое чтение,вот что интересно...
Синдром Дауна — хромосомная патология, характеризующаяся наличием дополнительных копий генетического материала по 21-й хромосоме, либо полностью (трисомия), либо частично (например, за счёт транслокации). Последствия от наличия дополнительной копии сильно различаются в зависимости от степени копии, генетической истории и чистой случайности. Синдром Дауна встречается как у людей, так и у других видов (например был обнаружен у обезьян и мышей). Совсем недавно исследователи вывели трансгенных мышей с наличием 21-й человеческой хромосомой (в дополнение к стандартному набору мышей). Добавление генетического материала может проводиться в разных направлениях. Типичный человеческий кариотип обозначается как 46,XY (мужской) или 46,XX .. СД трисомия по хромосоме 21 — чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями ,существует ещё две формы данного синдрома: транслокация хромосомы 21 на другие хромосомы (чаще на 15, реже на 14, ещё реже на 21, 22 и Y-хромосому) — случаев, и мозаичный вариант синдрома...

Трисомия это когда вместо двух гомологичных хромосом мы имеем три,потому что во время мейоза хромосомы не расходятся. При слиянии с гаметой (половой клеткой)противоположного пола у эмбриона образуется 47 хромосом, а не 46, как без трисомии(мейоз это деление ядра эукариотической клетки с уменьшением числа хромосом в два раза)

При мозаицизме же нерасхождение возникает в клетке зародыша на ранних стадиях его развития, в результате чего нарушение кариотипа затрагивает только некоторые ткани и органы.

про транслокации я писать не буду,это долго,это надо иллюстрировать картинками,короче гугл в помощь..

Я против абортов,если только речь не идёт о угрозе жизни матери...
#216 | 19:59 19.09.2011 | Кому: Рабочий
> Какого хрена 50% сообщений в этом топике написал какой-то малолетний, который не знает ни что такое дети, ни что такое брак?

Добавь себе в список незнание биологии, ага.
#217 | 20:23 19.09.2011 | Кому: самоборцун
>> Я против абортов
>
> Можете пояснить почему?
По этическим соображениям.
> И как тогда вы видите механизмы недопущения рождения детей с генетическими отклонениями? Ведь насколько я понимаю даже у вполне "здоровых" людей могут совпасть рецессивные/доминантные гены и родится генетически больной ребенок, как этого можно избежать?

Нужно прийти к специально обученному человеку и много-много рассказать :
1. Пребывали ли члены вашей семьи в неблагоприятных экологических условиях (радиационное, химическое загрязнение)?
2. Связана ли ваша работа и вашего супруга(ги) с профессиональными вредностями (шум, вибрация, химические вещества, электромагнитное излучение и др.)?
3. Подвергались ли вы или супруг(а) воздействию других вредных факторов (длительное употребление алкоголя, курение, наркотические средства и т.п.)?
4. Чем болели в течение жизни, в том числе инфекционные заболевания (корь, краснуха, «свинка», «желтуха»), травмы и операции. Наблюдение различными специалистами по поводу хронических заболеваний?
5. Обычно врач-генетик составляет родословную семьи до четвёртого поколения. Для составления медицинской родословной вашей семьи, вам необходимо уточнить следующее:
- количество и очерёдность (год рождения и имена не требуются) появления на свет родных братьев и сестёр (включая умерших) в вашей семье и семье вашего супруга(ги), а также в семьях ваших родителей (тёти, дяди);
- степень родства между супругами, если брак является кровнородственным (т.е. кем вы друг другу приходитесь, какие родственники вас связывают);
- случаи бесплодных браков у ваших родственников, мёртворождения, смерть детей в раннем детском возрасте, рождение детей с умственной отсталостью, глухих или слепых, инвалидов, с врождёнными пороками развития (пороки сердца, расщелина губы и/или нёба, шестипалость и др.);
- заболевания, которые наблюдались у ваших родственников (сахарный диабет, гипертоническая болезнь, заболевания щитовидной железы, раковые заболевания, инфаркты и инсульты перенесённые до 50 лет, наследуемые заболевания которые наблюдались в двух и более поколениях, и т.п.).

Потом пройти обследования.


1. КАРИОТИПИРОВАНИЕ СУПРУГОВ.
Особенно если имеет место бесплодие неясного генеза, при привычном невынашивании, особенно в случая рождения детей с ВПР(врождёнными пороками развития)

2. ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К ВПР И ХРОМОСОМНОЙ ПАТОЛОГИИ У ПЛОДА
Имеются ввиду дефекты заращения нервной трубки (spina bifida, анэнцефалия), а также хромосомная патология – синдром Дауна и Эдвардса.
Исследуются гены фолатного цикла MTHFR (метилентетрагидрофолат-редуктаза), MTRR (метионин-синтаза-редуктаза), MTR (метионин-синтаза).

3. ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К ПОВТОРНОЙ ПРЕЭКЛАМПСИИ/ЭКЛАМПСИИ (ПОЗДНИЕ ГЕСТОЗЫ).
Исследуются гены фолатного цикла MTHFR (метилентетрагидрофолат-редуктаза), MTRR (метионин-синтаза-редуктаза), MTR (метионин-синтаза), полифорфизмы в генах факторов свертывающей системы F2 (протромбин) и F5 (проакселерин), полифомфизм генов ангеотензин-превращающего фермента (АСЕ) - ангиотензиногена (АGT).

4. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ МУЖСКОГО БЕСПЛОДИЯ.
Анализируется кариотип и гены ответственные за нормальное развитие репродуктивной системы у мужчин и сперматогенеза – ген андрогенового рецептора (AR), частые делеции в AZF-локусе У-хромосомы,частые мутации в гене муковисцидоза ответственные за развитие обструктивной азооспермии CFTR.

5. ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К ПРИВЫЧНОМУ НЕВЫНАШИВАНИЮ.
Проводится типирование по трем генам HLA II класса DQA1, DQB1, DRB1.
Исследуются гены фолатного цикла MTHFR (метилентетрагидрофолат-редуктаза), MTRR (метионин-синтаза-редуктаза), MTR (метионин-синтаза), полифорфизмы в генах факторов свертывающей системы F2 (протромбин) и F5 (проакселерин), полифомфизм генов ангеотензин-превращающего фермента (АСЕ) - ангиотензиногена (АGT).

6. ГИПОГОНАДИЗМ И ГИПОГЕНИТАЛИЗМ У ЖЕНЩИН И МУЖЧИН.
Исследуются кариотипы с целью исключения синдрома Шершевского-Тернера, синдрома Кляйнфельтера.
Анализируются мутации в генах ответственных за развитие адреногенитального синдрома (ген CYP21OHB), исследование мутации гена SRY у мужчин или наличие гена SRY уженщин.


ЗАБОЛЕВАНИЯ И ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ, ДИАГНОСТИРУЕМЫЕ С ПОМОЩЬЮ ДНК-ЛАБОРАТОРИИ (терапевтический профиль)

1.МУЛЬТИФАКТОРИАЛЬНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ.
- предрасположенность к артериальной гипертонии и инфаркту миокарда:
- предрасположенность к развитию гиперхолестеринемии:
- предрасположенность к развитию ишемического инсульта:
- предрасположенность к тромбофилическим состояниям:

2.ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ ВЛИЯЮЩИЕ НА ПЕРЕНОСИМОСТЬ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ.
- полиморфизмы в генах системы детоксикации:
- повышенная чувствительность/резистентность к антикоагулянтной терапии:
- риск кровотечений при антикоагулянтной терапии варфарином:
- резистентность к антиагрегантной терапии (аспирин, плавикс):

3.ЗАБОЛЕВАНИЯ ЖКТ.
- синдром Жильбера (доброкачественная гипербилирубинемия):
- лактазная недостаточность: частота лактазной недостаточности в России
- болезнь Крона:

4 ЭНДОКРИННАЯ ПАТОЛОГИЯ.
- ожирение:
- остеопороз:

5.СЕМЕЙНАЯ ОНКОЛОГИЯ.
- предрасположенность к семейному раку молочной железы и/или раку яичников:
- семейный медуллярный рак щитовидной железы:
предрасположенность к онкологическим заболеваниям, связанная с курением.


и ты ды и ты пы..
#218 | 20:42 19.09.2011 | Кому: irvago
> По этическим соображениям.

т.е. вы считаете, что дать возможность появится на свет ребенку с генетическим заболеванием - это этичнее, чем прервать его жизнь в стадии эмбриона?

> и ты ды и ты пы..


Спасибо большое, очень интересно, буду изучать.
#219 | 20:46 19.09.2011 | Кому: самоборцун
>> По этическим соображениям.
>
> т.е. вы считаете, что дать возможность появится на свет ребенку с генетическим заболеванием - это этичнее, чем прервать его жизнь в стадии эмбриона?
Я считаю что аборт это убийство..Я против убийства нерождённых или рождённых детей.
#220 | 20:49 19.09.2011 | Кому: irvago
> Я считаю что аборт это убийство..Я против убийства нерождённых или рождённых детей.

Ясно, еще раз спасибо.
#221 | 22:05 19.09.2011 | Кому: irvago
>>> Я против абортов
>>
>> Даже в случае синдрома дауна? Читал мнение что больные синдромом дауна не совсем люди, так как у них не совсем человеческий геном. Что вы думаете об этом?
>
> Где вы находите такое чтение,вот что интересно...

В комментариях на тупичке. На сколько я помню, это было мнение небезызвестного мегакамрада.

> Синдром Дауна — хромосомная патология, характеризующаяся наличием дополнительных копий генетического материала по 21-й хромосоме


Если я правильно понял написанное, то геном человека с синдромом дауна отличается от генома человека. На сколько я понял вопрос только в том достаточно ли этого отличия чтобы перестать считать "дауна" человеком. Или я не прав?
#222 | 22:18 19.09.2011 | Кому: irvago
>>> По этическим соображениям.
>>
>> т.е. вы считаете, что дать возможность появится на свет ребенку с генетическим заболеванием - это этичнее, чем прервать его жизнь в стадии эмбриона?
> Я считаю что аборт это убийство..Я против убийства нерождённых или рождённых детей.

Скажите, а вы распространяете это мнение только на себя - или вы бы хотели заставить всех остальных следовать вашим принципам?
#223 | 23:48 19.09.2011 | Кому: самоборцун
> Собственно если отбросить модную фигню... Единственный смысл жизни у любого живого существа - передать СОБСТВЕННЫЕ гены в будущее, все остальное от лукавого. >

Проблема в том, что "передача" не заканчивается поебоном. А "модная фигня" - это поебон в читом виде. Раньше детей еще и воспитывали, после чего они начинали быть людьми и продолжателями рода. "От лукавого" - "передать гены". Вырастить, воспитать и передать что-нибудь хорошее - вот задача.
#224 | 08:01 20.09.2011 | Кому: Всем
Это не оно ли? "В Екатеринбурге мачеха жестоко расправилась со своей падчерицей "
[censored]
#225 | 08:23 20.09.2011 | Кому: ostrov-by
> Проблема в том, что "передача" не заканчивается поебоном.

Для некоторых заканчивается. Те, у кого уже есть десять (условно) и более детей могут помирать со спокойной душой хоть в 30, хоть в 40, смысл жизни реализован - биологическое бессмертие достигнуто.

> А "модная фигня" - это поебон в читом виде.


Нет, модная фигня это дольчигабаны (доминирование), а поебон - это прямая реализация инстинкта размножения

> Раньше детей еще и воспитывали, после чего они начинали быть людьми и продолжателями рода.


Это прямое продолжение инстинкта размножения, воспитание дает лучшие возможности к выживанию и адаптации в среде.

> "От лукавого" - "передать гены".


От лукавого - это все остальное, а передать гены - это смысл жизни для любого живого существа, если этого не произойдет - живое существо жило напрасно, его гены не будут жить в будущем.

> Вырастить, воспитать и передать что-нибудь хорошее - вот задача.


Это продолжение инстинкта размножения, если конечно это относится к своим генам, в противном случае это бесполезная трата ресурсов.
#226 | 09:06 20.09.2011 | Кому: GrafAlex
>>>> По этическим соображениям.
>>>
>>> т.е. вы считаете, что дать возможность появится на свет ребенку с генетическим заболеванием - это этичнее, чем прервать его жизнь в стадии эмбриона?
>> Я считаю что аборт это убийство..Я против убийства нерождённых или рождённых детей.
>
> Скажите, а вы распространяете это мнение только на себя - или вы бы хотели заставить всех остальных следовать вашим принципам?

Я не скрываю своего мнения,но заставлять никого не собираюсь..Сама делать аборт не стала бы..
#227 | 09:12 20.09.2011 | Кому: самоборцун
> От лукавого - это все остальное, а передать гены - это смысл жизни для любого живого существа, если этого не произойдет - живое существо жило напрасно, его гены не будут жить в будущем.

Если все так упирают на биологию ,советую обратить внимание на животных ,существующих социальными группами (семьями),В таких семьях размножатся могут только Альфы,остальные члены семейства могут так и не дожить до передачи генов вечность..
#228 | 09:13 20.09.2011 | Кому: самоборцун
>> Какое унижение? Речь идет о природных инстинктах!
>
> Есть три инстинкта, жрать, размножаться и доминировать.
>
По сути есть всего один базовый инстинкт размножатся, все остальное производные, жрать надо, чтобы были силы размножаться, доминировать необходимо чтобы опять же таки суметь размножится, а не просидеть лохом в сторонке.


>Чтобы следовать этим инстинктам мне не нужно ссать на столбы и огуливать слабых мальчиков, свои фантазии оставьте при себе. Если я вас чем-то задел, не нужно выплескивать это сюда.


Если включить мозг да, если подходить с точки зрения инстинктов, дабы доминировать, окружающих мальчиков надо огулять, ну чтобы поняли кто альфа, а столбы в округе обоссать, чтобы не пришлось огуливать залетных.

> Вы можете реализовывать свои инстинкты как угодно, но чтобы реализовать их с наименьшими потерями для обоих полов, с осознанием и пониманием ситуации (с хрустом французской булки, рукопажатно, совестливо и порядочно), нужно действовать так, как я написал на первой странице. Это почему-то никто так и не смог оспорить.


Приматы, на секунду, общественные животные, живут стаями, и за потомством, своим и чужим следят вместе, соответственно, данная самка согласно своему поведенческому инстинкту, должна с удовольствием следить за детенышами альфы, а она не хочет, сбой в инстинктах.

Например один из наших родственников приматов, орангутаны:
Живут орангутаны одиночно, только детёныши держатся при своих матерях и изредка встречаются группы из двух самок. Самки вообще относятся к периодическим встречам друг с другом спокойно и могут вместе кормиться. Самцы же остаются каждый на своей территории и чужаков не любят. При встрече сначала происходит демонстрация силы: громкое рычание, ломание веток и т. п. Если никто не отступает, видя превосходство соперника, случается драка, которая обычно заканчивается тем, что один из борцов сдаётся и убегает. Но в целом, характер орангутанов вполне мирный.
#229 | 09:17 20.09.2011 | Кому: ALoginOFF
> Ничего такого.
> Имею однако мнение, что применительно к человеку матриархат является мифом и реализован быть не может.

Где то теории выдвигались, что человечество в свое время проходило стадию матриархата.
Да и сейчас у нас кругом скрытый матриархат!!! Женщинам куча преференций, и пенсия у них раньше, и живут они дольше, и тронуть их нельзя, и вообще, а мы мужике трудимся как проклятые!!!
#230 | 10:05 20.09.2011 | Кому: irvago
> Если все так упирают на биологию ,советую обратить внимание на животных ,существующих социальными группами (семьями),В таких семьях размножатся могут только Альфы,остальные члены семейства могут так и не дожить до передачи генов вечность..

Да вроде когда альфы бегают по своим делам, устанавливая свой статус, омеги быстренько делают свое дело. У людей же все несколько по другому, доминирование может выражаться очень по-разному, и в доходе и в личных качествах, существенно отличающихся от других, и в т.н. "самовыражении" и т.д. и т.п. Но тенденции, когда девушки предпочитают "альф" конечно же остаются, это же самый натуральный природный доминант, от этого никуда не дется.
#231 | 10:19 20.09.2011 | Кому: Art Zin
> По сути есть всего один базовый инстинкт размножатся, все остальное производные, жрать надо, чтобы были силы размножаться, доминировать необходимо чтобы опять же таки суметь размножится, а не просидеть лохом в сторонке.

Почти, жрать нужно и чтобы размножаться и чтобы доминировать, доминировать нужно для того, чтобы привлечь как можно больше самок (количество и качество), конечная цель - размножиться.

> Если включить мозг да, если подходить с точки зрения инстинктов, дабы доминировать, окружающих мальчиков надо огулять, ну чтобы поняли кто альфа, а столбы в округе обоссать, чтобы не пришлось огуливать залетных.


Вы все абсурдизируете. Можно доминировать силой - для этого нужно регулярно драться на районе (чоткие поцоны). На столбы ссать бессмысленно, так как в результате эволюции у нас значительно уменьшились обонятельные функции и теперь мы чувствуем чужие секреты в меньшей степени нежели животные. Для того чтобы отвоевывать ресурсы для своих целей не нужно размечивать территории, достаточно уметь делать то, на что есть спрос в обществе.

> Приматы, на секунду, общественные животные, живут стаями, и за потомством, своим и чужим следят вместе, соответственно, данная самка согласно своему поведенческому инстинкту, должна с удовольствием следить за детенышами альфы, а она не хочет, сбой в инстинктах.


Это не её детеныши, никакого сбоя нет. Детеныш альфы от чужой самки рассматривается как конкурент в борьбе за ресурсы самца, особенно если это маленькая самка.

> Например один из наших родственников приматов, орангутаны:

> [k]Живут орангутаны одиночно, только детёныши держатся при своих матерях и изредка встречаются группы из двух самок.

Ключевое слово - "изредка", большинство самок воспитывает только своих детенышей.

> Самки вообще относятся к периодическим встречам друг с другом спокойно и могут вместе кормиться.


Повышается шанс спасения при нападении хищника в условиях относительной слабости самок по отношению к самцам

> Самцы же остаются каждый на своей территории и чужаков не любят. При встрече сначала происходит демонстрация силы: громкое рычание, ломание веток и т. п. Если никто не отступает, видя превосходство соперника, случается драка, которая обычно заканчивается тем, что один из борцов сдаётся и убегает.


Доминирование
#232 | 10:34 20.09.2011 | Кому: самоборцун
>> По сути есть всего один базовый инстинкт размножатся, все остальное производные, жрать надо, чтобы были силы размножаться, доминировать необходимо чтобы опять же таки суметь размножится, а не просидеть лохом в сторонке.
>
> Почти, жрать нужно и чтобы размножаться и чтобы доминировать, доминировать нужно для того, чтобы привлечь как можно больше самок (количество и качество), конечная цель - размножиться.
>
От я и говорю что это самый основной, базовый.

>> Если включить мозг да, если подходить с точки зрения инстинктов, дабы доминировать, окружающих мальчиков надо огулять, ну чтобы поняли кто альфа, а столбы в округе обоссать, чтобы не пришлось огуливать залетных.

>
> Вы все абсурдизируете. Можно доминировать силой - для этого нужно регулярно драться на районе (чоткие поцоны). На столбы ссать бессмысленно, так как в результате эволюции у нас значительно уменьшились обонятельные функции и теперь мы чувствуем чужие секреты в меньшей степени нежели животные. Для того чтобы отвоевывать ресурсы для своих целей не нужно размечивать территории, достаточно уметь делать то, на что есть спрос в обществе.
>
Про общество не надо, мы за инстинкты биологические, а не социальные. Или все атки за социальный, тогда у бабы точно нарушение жуткое.

>> Приматы, на секунду, общественные животные, живут стаями, и за потомством, своим и чужим следят вместе, соответственно, данная самка согласно своему поведенческому инстинкту, должна с удовольствием следить за детенышами альфы, а она не хочет, сбой в инстинктах.

>
> Это не её детеныши, никакого сбоя нет. Детеныш альфы от чужой самки рассматривается как конкурент в борьбе за ресурсы самца, особенно если это маленькая самка.
>
А вот у обезьян наоборот, следят и за своими и за чужими, а в случае гибели матери, очень велик шанс что потомство таки выживет благодаря стае.
Что собственно и проявлялось у человека на протяжении всей его истории, сирот в первобытных племенах сирот не бросали, позже, за сирот брали в семьи, да и сейчас берут, институт приемной семьи сформировался отнюдь не в наше время, в наше время как раз культивируется противоположный подход.

>> Например один из наших родственников приматов, орангутаны:

>> [k]Живут орангутаны одиночно, только детёныши держатся при своих матерях и изредка встречаются группы из двух самок.
>
> Ключевое слово - "изредка", большинство самок воспитывает только своих детенышей.
>
Значит инстинкты не противоречат.

>> Самки вообще относятся к периодическим встречам друг с другом спокойно и могут вместе кормиться.

>
> Повышается шанс спасения при нападении хищника в условиях относительной слабости самок по отношению к самцам
>
Так значит инстинкты у приматов не против того, чтобы самки совместно кормили разных детенышей?

>> Самцы же остаются каждый на своей территории и чужаков не любят. При встрече сначала происходит демонстрация силы: громкое рычание, ломание веток и т. п. Если никто не отступает, видя превосходство соперника, случается драка, которая обычно заканчивается тем, что один из борцов сдаётся и убегает.

>
> Доминирование

Да я тут не за самцов, просто цитату полную привел.

И самое главное, если посмотреть на инстинкт размножения с точки зрения популяции, для популяции выгодно, что бы выжило как можно больше особей, и особи с девиантно - агрессивным поведением, направленным, тем более, против детенышей, должны выпиливаться в первую очередь.
#233 | 11:19 20.09.2011 | Кому: Art Zin
> Про общество не надо, мы за инстинкты биологические, а не социальные. Или все атки за социальный, тогда у бабы точно нарушение жуткое.

Как это не надо? Общество - это система, состоящая из биологических единиц. Нету никаких социальных инстинктов, есть три базовых, о которых мы говорили выше, те социальные процессы, которые можно наблюдать - это просто "так получилось" в результате инстинктов биологических единиц и некоторого сочетания праметров.

У этой женщины нет никаких нарушений, там возник конфликт по причине конкуренции за ресурсы мужчины, все.

> А вот у обезьян наоборот, следят и за своими и за чужими, а в случае гибели матери, очень велик шанс что потомство таки выживет благодаря стае.


Вот именно, следят и за СВОИМИ и за чужими, другие матери также следят за чужими и за СВОИМИ, в данном случае это поощрается эволюцией, так как коллективизм не сильно противоречит эгоистичным инстинктам, они не только что-то отдают, но еще и получают взамен, это выгодно.

> Значит инстинкты не противоречат.

> Так значит инстинкты у приматов не против того, чтобы самки совместно кормили разных детенышей?

Не против, до тех пор пока не затрагиваются их ресурсы, дальше происходит то, о чем эта тема.

> Что собственно и проявлялось у человека на протяжении всей его истории, сирот в первобытных племенах сирот не бросали, позже, за сирот брали в семьи, да и сейчас берут, институт приемной семьи сформировался отнюдь не в наше время, в наше время как раз культивируется противоположный подход.

> И самое главное, если посмотреть на инстинкт размножения с точки зрения популяции, для популяции выгодно, что бы выжило как можно больше особей, и особи с девиантно - агрессивным поведением, направленным, тем более, против детенышей, должны выпиливаться в первую очередь.

Смешались в кучу кони, люди... Есть биологическая единица - человек. Есть система из биологических единиц - общество. У общества как системы появляется свойство эмерджентности, т.е. появления у системы таких свойств, которых нет у её элементов. Для общества важно выжить в конкурентной борьбе с другим обществом, для этого нужно чтобы общество было численно больше и качественно лучше. Для элементов системы - биологических единиц нужно пожрать, продоминировать и размножиться. Для системы нужно воспитать как можно больше детей. Поэтому возникает конфликт системы и биологической единицы. В результате биологическая единица может либо подчиниться давлению системы и ограничить свои интересы, либо преследовать сугубо свои интересы игнорирую при этом нужды общества. Альфы, игнорируют нужды общества, трахают всех девок подрят, а те рожают от них детей, потом девки пытаются запрячь менее доминантных лохов на воспитание СВОИХ детей, но чужих для лохов. В итоге Альфы, ведя антиобщественное поведения приходят к биологическому успеху, а лохи, подчиняясь общественной морали просирают все свои биологические возможности.

Занавес.
#234 | 11:29 20.09.2011 | Кому: самоборцун
>> Про общество не надо, мы за инстинкты биологические, а не социальные. Или все атки за социальный, тогда у бабы точно нарушение жуткое.
>
> Как это не надо? Общество - это система, состоящая из биологических единиц. Нету никаких социальных инстинктов, есть три базовых, о которых мы говорили выше, те социальные процессы, которые можно наблюдать - это просто "так получилось" в результате инстинктов биологических единиц и некоторого сочетания праметров.
>
> У этой женщины нет никаких нарушений, там возник конфликт по причине конкуренции за ресурсы мужчины, все.
>
С точки зрения биологии, социальные условности, в том числе все эти майбахи для доминирования, херня. Поэтому мы либо рассматриваем человека как биологический вид, и тогда все потуги не направленные на увеличение физической силы, это девиации, потому как в биологической борьбе они не способствуют, либо рассматриваем человека как часть социобиологического общества, и тогда, социальные нормы, имеют место быть, но тогда, эта ТП нарушает социальные нормы, то есть страдает отклонением.

>> А вот у обезьян наоборот, следят и за своими и за чужими, а в случае гибели матери, очень велик шанс что потомство таки выживет благодаря стае.

>
> Вот именно, следят и за СВОИМИ и за чужими, другие матери также следят за чужими и за СВОИМИ, в данном случае это поощрается эволюцией, так как коллективизм не сильно противоречит эгоистичным инстинктам, они не только что-то отдают, но еще и получают взамен, это выгодно.
>
И? Почему эта самка не может следить за чужими? Что ей мешает?

>> Значит инстинкты не противоречат.

>> Так значит инстинкты у приматов не против того, чтобы самки совместно кормили разных детенышей?
>
> Не против, до тех пор пока не затрагиваются их ресурсы, дальше происходит то, о чем эта тема.
>
У нас баба голодом сидит. или её детеныш не доедает? У ней четкие социальные запросы, а значит весь конфликт лежит в социальном плане, и рассматривать его надо с этого угла. С точки зрения биологии, она сыта, детеныш её сыт, самец приносит хавку, и за одно кормит своего детеныша от другой самки, доминировать за обладание самцом ей уже не надо, но она почему то накидывается на чужого детеныша.

>> Что собственно и проявлялось у человека на протяжении всей его истории, сирот в первобытных племенах сирот не бросали, позже, за сирот брали в семьи, да и сейчас берут, институт приемной семьи сформировался отнюдь не в наше время, в наше время как раз культивируется противоположный подход.

>> И самое главное, если посмотреть на инстинкт размножения с точки зрения популяции, для популяции выгодно, что бы выжило как можно больше особей, и особи с девиантно - агрессивным поведением, направленным, тем более, против детенышей, должны выпиливаться в первую очередь.
>
> Смешались в кучу кони, люди... Есть биологическая единица - человек. Есть система из биологических единиц - общество. У общества как системы появляется свойство эмерджентности, т.е. появления у системы таких свойств, которых нет у её элементов. Для общества важно выжить в конкурентной борьбе с другим обществом, для этого нужно чтобы общество было численно больше и качественно лучше. Для элементов системы - биологических единиц нужно пожрать, продоминировать и размножиться. Для системы нужно воспитать как можно больше детей. Поэтому возникает конфликт системы и биологической единицы. В результате биологическая единица может либо подчиниться давлению системы и ограничить свои интересы, либо преследовать сугубо свои интересы игнорирую при этом нужды общества. Альфы, игнорируют нужды общества, трахают всех девок подрят, а те рожают от них детей, потом девки пытаются запрячь менее доминантных лохов на воспитание СВОИХ детей, но чужих для лохов. В итоге Альфы, ведя антиобщественное поведения приходят к биологическому успеху, а лохи, подчиняясь общественной морали просирают все свои биологические возможности.
>
> Занавес.

При этом, с точки зрения общества, популяции, если какая либо особь будет проявлять враждебность к другим особям, эту враждебную особь необходимо выпилить, для увеличения выживаемости популяции. Конфликт системы и индивидуума всегда заканчивается поражением индивидуума, всегда так было, до недавних времен, и эволюции было похер кто идет против стаи, альфа или не альфа. У нее свои законы, как только количество разнообразия в стае уменьшается, за счет того, что всех самок начинает покрывать исключительно один альфа, а после его прямой потомок, популяция начинает вырождаться, и в конце концов может погибнуть, поэтому, либо возникает возможность этого альфу тормознуть, либо популяция не выдерживает борьбы за выживание.

>Альфы, игнорируют нужды общества,


Только до тех пор, пока его польза для популяции больше чем вред от его игнора.
#235 | 11:43 20.09.2011 | Кому: Art Zin
> С точки зрения биологии, социальные условности, в том числе все эти майбахи для доминирования, херня.

Как раз не херня, при прочих равных условиях самец на майбахе более доминантен, чем на жыге

> Поэтому мы либо рассматриваем человека как биологический вид, и тогда все потуги не направленные на увеличение физической силы, это девиации, потому как в биологической борьбе они не способствуют, либо рассматриваем человека как часть социобиологического общества, и тогда, социальные нормы, имеют место быть, но тогда, эта ТП нарушает социальные нормы, то есть страдает отклонением.


Нет. Человек - биологическая единица. Общество - система человеков. Нельзя игнорировать свойства ни того, ни другого. У человека в результате эволюции возник такой побочный эффект как мозг. Из-за него реализация инстинктов значительно расширилась, доминировать теперь можно не только силой, но и майбахами и достижениями в науке. От этого доминирование силой не отменяется. Появление одного не отменяет другого. Эта ТП приследует свои биологические интересы, при этом воспитывая сразу двоих детей и своего и чужого ей, это полезно для общества, но вредно биологически для неё самой.

>>> А вот у обезьян наоборот, следят и за своими и за чужими, а в случае гибели матери, очень велик шанс что потомство таки выживет благодаря стае.


> И? Почему эта самка не может следить за чужими? Что ей мешает?


Какая самка-то, ТП? Если она, то другой ребенок отнимает у неё и ЕЁ ребенка ресурсы мужа. При этом она воспитывает обоих, но животные инстинкты не спрячешь, тем более у женщины, которая биологически ОБЯЗАНА им следовать.

> У нас баба голодом сидит. или её детеныш не доедает? У ней четкие социальные запросы, а значит весь конфликт лежит в социальном плане, и рассматривать его надо с этого угла. С точки зрения биологии, она сыта, детеныш её сыт, самец приносит хавку, и за одно кормит своего детеныша от другой самки, доминировать за обладание самцом ей уже не надо, но она почему то накидывается на чужого детеныша


Нет. Четкие социальные запросы - это доминирование. Не важно доедает она или нет, важно то, что у нее есть конкурент в лице дочери (особенно важно что дочери, женский пол - природный конкурент) мужа, которые забирает часть ресурсов мужа. Тут вопрос относительный, а не абсолютный. Доминировать ей надо, чтобы её детеныш получил лучшие условия - тут доминирование тесно переплетается с размножением.

> При этом, с точки зрения общества, популяции , какая либо особь будет проявлять враждебность к другим особям, эту враждебную особь необходимо выпилить, для увеличения выживаемости популяции.


Выпиливаются в обществе только маньяки и убийцы, она пока никого не убила.
#236 | 11:52 20.09.2011 | Кому: Art Zin
> Конфликт системы и индивидуума всегда заканчивается поражением индивидуума, всегда так было, до недавних времен, и эволюции было похер кто идет против стаи, альфа или не альфа. У нее свои законы, как только количество разнообразия в стае уменьшается, за счет того, что всех самок начинает покрывать исключительно один альфа, а после его прямой потомок, популяция начинает вырождаться, и в конце концов может погибнуть, поэтому, либо возникает возможность этого альфу тормознуть, либо популяция не выдерживает борьбы за выживание.

Херня полная, не надо выдавать желаемое за действительность. Сейчас приходят к успеху люди, ведущие исключительно биологическое существование и никто их не ограничивает, так было и так будет. Разнообразие в стае не уменьшается, так как всегда омеги имеют возможность огулять самок в отсутсвтвии альфы.

Вырождение в данный момент происходит из-за того что негативное воздействие на геном осталось, а позитивное исчезло. Генетически больные люди рождаются, им помогают рождаться, помогают жить и помогают размножаться. Естественного отбора нет, нет хищников, и искуственного отбора нет, спартановские методы видете ли противоречат общественной морали. В результате общество вырождается из-за своих же свойств. Мы наблюдаем медленное самоубийство.

> Только до тех пор, пока его польза для популяции больше чем вред от его игнора.


Только если они убийцы, маньяки и насильники, в противном случае они спокойно делают свое дело, что мы можем наблюдать. Девочки игнорируя общественную мораль продолжают раздвигать перед ними ножки и нет никакого механизма, чтобы это остановить.
#237 | 11:58 20.09.2011 | Кому: самоборцун
>> С точки зрения биологии, социальные условности, в том числе все эти майбахи для доминирования, херня.
>
> Как раз не херня, при прочих равных условиях самец на майбахе более доминантен, чем на жыге
>
Каким образом, с точки зрения биологии?

>> Поэтому мы либо рассматриваем человека как биологический вид, и тогда все потуги не направленные на увеличение физической силы, это девиации, потому как в биологической борьбе они не способствуют, либо рассматриваем человека как часть социобиологического общества, и тогда, социальные нормы, имеют место быть, но тогда, эта ТП нарушает социальные нормы, то есть страдает отклонением.

>
> Нет. Человек - биологическая единица. Общество - система человеков. Нельзя игнорировать свойства ни того, ни другого. У человека в результате эволюции возник такой побочный эффект как мозг. Из-за него реализация инстинктов значительно расширилась, доминировать теперь можно не только силой, но и майбахами и достижениями в науке.

Результат работы мозга, к биологической эволюции мало применим, это социальная составляющая, её надо рассматривать, как бы, слегка отдельно, как надстройку над биологической основой, причем надстройку, которая, частенько, полностью отрицает любые биологические инстинкты.

>От этого доминирование силой не отменяется. Появление одного не отменяет другого. Эта ТП приследует свои биологические интересы, при этом воспитывая сразу двоих детей и своего и чужого ей, это полезно для общества, но вредно биологически для неё самой.

>
С точки зрения биологии как это вредит ей?

>>>> А вот у обезьян наоборот, следят и за своими и за чужими, а в случае гибели матери, очень велик шанс что потомство таки выживет благодаря стае.

>
>> И? Почему эта самка не может следить за чужими? Что ей мешает?
>
> Какая самка-то, ТП? Если она, то другой ребенок отнимает у неё и ЕЁ ребенка ресурсы мужа. При этом она воспитывает обоих, но животные инстинкты не спрячешь, тем более у женщины, которая биологически ОБЯЗАНА им следовать.
>
С точки зрения биологии какие ресурсы у неё отнимает чужой ребенок.

>> У нас баба голодом сидит. или её детеныш не доедает? У ней четкие социальные запросы, а значит весь конфликт лежит в социальном плане, и рассматривать его надо с этого угла. С точки зрения биологии, она сыта, детеныш её сыт, самец приносит хавку, и за одно кормит своего детеныша от другой самки, доминировать за обладание самцом ей уже не надо, но она почему то накидывается на чужого детеныша

>
> Нет. Четкие социальные запросы - это доминирование. Не важно доедает она или нет, важно то, что у нее есть конкурент в лице дочери (особенно важно что дочери, женский пол - природный конкурент) мужа, которые забирает часть ресурсов мужа. Тут вопрос относительный, а не абсолютный. Доминировать ей надо, чтобы её детеныш получил лучшие условия - тут доминирование тесно переплетается с размножением.
>
Какие биологические ресурсы у нее отнимают? Или ты про социальные ресурсы? Если про второе, тогда рассматривать ситуацию необходимо с точки зрения социологии.

>> При этом, с точки зрения общества, популяции , какая либо особь будет проявлять враждебность к другим особям, эту враждебную особь необходимо выпилить, для увеличения выживаемости популяции.

>
> Выпиливаются в обществе только маньяки и убийцы, она пока никого не убила.

В биологической популяции, очень часто выпиливают девиантных особей, ну тех чье поведение несоотвествует нормам, есть конечно шанс что девиантная особь займет место альфы, но тут опять же, если он будет негативно девиантным его выпилят. У нее на лицо девиантность поведения, пока внутренняя, причем, очень похоже, что с психикой не впорядке, в скором времени может вполне стать и маньячкой и убийцей, угрозы в стиле, привратить жизнь в кошмар, поломать психику уже есть. С таким поведением она опасна, с точки зрения биологии, так как может навредить популяции, с точки зрения социума, потому как социально неадекватна.
#238 | 12:06 20.09.2011 | Кому: Всем
Лучший способ этого избежать: серьезно подойти к выбору спутника жизни и беречь свой первый и единственный брак.
#239 | 12:10 20.09.2011 | Кому: Art Zin
> Каким образом, с точки зрения биологии?

Майбах не просто средство передвижение, это статусная вещь, обладание которой выгодно отличает владельца от других людей. Это и есть доминирование.

"Какая разница какого цевета бентли, если человек хороший???"

> Результат работы мозга, к биологической эволюции мало применим, это социальная составляющая, её надо рассматривать, как бы, слегка отдельно, как надстройку над биологической основой, причем надстройку, которая, частенько, полностью отрицает любые биологические инстинкты.


Эта надстройка действует исключительно по повелению инстинктов. Любая деятельность - это порождение инстинктов. Написал научную работу - продоминировал, заинженерил здание - продоминировал, получил за работу деньги - продоминировал. Кто хочет писать серую научную работу, ничем не отличающуюся от других, кто хочет инженерить здание ничем не отличающееся от других, кто хочет получать 5000, а не 105000? Все хотят выделится на фоне остальных, любыми средствами. Посредственность и серость никому не интересна, инстересны доминанты.

> С точки зрения биологии как это вредит ей?


Тратит ресурсы на чужие гены, муж её за это никак не вознаграждает, это не справедливо.

> С точки зрения биологии какие ресурсы у неё отнимает чужой ребенок.


Те, которые он потребляет.

> Какие биологические ресурсы у нее отнимают? Или ты про социальные ресурсы? Если про второе, тогда рассматривать ситуацию необходимо с точки зрения социологии.


Не надо делить, биологические ресурсы это и дольч и габана тоже, с помощью них повышается доминантность.

> В биологической популяции, очень часто выпиливают девиантных особей, ну тех чье поведение несоотвествует нормам, есть конечно шанс что девиантная особь займет место альфы, но тут опять же, если он будет негативно девиантным его выпилят. У нее на лицо девиантность поведения, пока внутренняя, причем, очень похоже, что с психикой не впорядке, в скором времени может вполне стать и маньячкой и убийцей, угрозы в стиле, привратить жизнь в кошмар, поломать психику уже есть. С таким поведением она опасна, с точки зрения биологии, так как может навредить популяции, с точки зрения социума, потому как социально неадекватна.


Ерунда полная, пример в студию когда доминантов выпиливают, причем это должно быть закономерностью.

Девиантность здесь не при чем, она не отличается от других людей, просто она немного более биологична. А в целом неприятие обществом положительных девиаций ведет к общему отупеню общества и деградации. Любой мальчик в классе, начни он демонстрировать каки-либо интеллектуальные успехи, отличные от общества, немедленно становится изгоем.
#240 | 12:26 20.09.2011 | Кому: Lady_Alia
> Встречается ли в природе ситуация, когда детенышей воспитывает самец?
> Ну, это навскидку и применительно к обсуждаемой теме.

Императорский пингвин. Самки уплывают в океан рыбу ловить, а самец голодает, высиживая яйцо или грея птенца. И конек морской - отец-герой :)
#241 | 12:38 20.09.2011 | Кому: Валькирия
>> Встречается ли в природе ситуация, когда детенышей воспитывает самец?
>> Ну, это навскидку и применительно к обсуждаемой теме.
>
> Императорский пингвин. Самки уплывают в океан рыбу ловить, а самец голодает, высиживая яйцо или грея птенца. И конек морской - отец-герой :)

Страус тоже отличный отец..И сорный кур...

отчего люди не птицы??
#242 | 12:43 20.09.2011 | Кому: самоборцун
>> Каким образом, с точки зрения биологии?
>
> Майбах не просто средство передвижение, это статусная вещь, обладание которой выгодно отличает владельца от других людей. Это и есть доминирование.
>
> "Какая разница какого цевета бентли, если человек хороший???"
>
Это социальный признак не биологический.

>> Результат работы мозга, к биологической эволюции мало применим, это социальная составляющая, её надо рассматривать, как бы, слегка отдельно, как надстройку над биологической основой, причем надстройку, которая, частенько, полностью отрицает любые биологические инстинкты.

>
> Эта надстройка действует исключительно по повелению инстинктов. Любая деятельность - это порождение инстинктов. Написал научную работу - продоминировал, заинженерил здание - продоминировал, получил за работу деньги - продоминировал. Кто хочет писать серую научную работу, ничем не отличающуюся от других, кто хочет инженерить здание ничем не отличающееся от других, кто хочет получать 5000, а не 105000? Все хотят выделится на фоне остальных, любыми средствами. Посредственность и серость никому не интересна, инстересны доминанты.
>
Наверное по этому, солдаты бегут на пулеметный огонь, или открывают кингстоны на морской лодке, ну чтобы по доминировать, правда от их доминирования результата ноль, не все же.

>> С точки зрения биологии как это вредит ей?

>
> Тратит ресурсы на чужие гены, муж её за это никак не вознаграждает, это не справедливо.
>
Какие ресурсы биологические, так с биологическими ресурсами все в порядке, насколько я понял. Или социанльные? И это, он таки воспитывает её сына, сможет она без него воспитывать?

>> С точки зрения биологии какие ресурсы у неё отнимает чужой ребенок.

>
> Те, которые он потребляет.
>
То есть, она хочет жрать в два горла и спать на двух кроватях?

>> Какие биологические ресурсы у нее отнимают? Или ты про социальные ресурсы? Если про второе, тогда рассматривать ситуацию необходимо с точки зрения социологии.

>
> Не надо делить, биологические ресурсы это и дольч и габана тоже, с помощью них повышается доминантность.
>
Дольч и габана это соц ресурсы, повышают доминантность в узком социальном кругу. Причем эта доминантность может резко рухнуть в низ, ка ктолько изменится мода. А вот здоровое питание, например, это биологический ресурс, благодаря такому питанию, особь может получить больше шансов выжить в случае урезания данного ресурса, стать более доминантной.

>> В биологической популяции, очень часто выпиливают девиантных особей, ну тех чье поведение несоотвествует нормам, есть конечно шанс что девиантная особь займет место альфы, но тут опять же, если он будет негативно девиантным его выпилят. У нее на лицо девиантность поведения, пока внутренняя, причем, очень похоже, что с психикой не впорядке, в скором времени может вполне стать и маньячкой и убийцей, угрозы в стиле, привратить жизнь в кошмар, поломать психику уже есть. С таким поведением она опасна, с точки зрения биологии, так как может навредить популяции, с точки зрения социума, потому как социально неадекватна.

>
> Ерунда полная, пример в студию когда доминантов выпиливают, причем это должно быть закономерностью.
>
Если не выпилят, то есть шанс что популяция загнется. Я же не говорю что выпиливают члены стаи, природа позаботится. Если допустим эта девиантность будет передаваться по наследству.

> Девиантность здесь не при чем, она не отличается от других людей, просто она немного более биологична.


Именно что отлична, с социальной точки зрения она ненормальна.

>А в целом неприятие обществом положительных девиаций ведет к общему отупеню общества и деградации.


Положительные девианты часто становятся альфами, также как и отрицательные, но вот отрицательные девиации в обществе не приветствуются, и ограничиваются.

>Любой мальчик в классе, начни он демонстрировать каки-либо интеллектуальные успехи, отличные от общества, немедленно становится изгоем.


Я вот демонстрировал, и изгоем не был, что со мной не так?

Ты просто рассматриваешь социальные инстинкты с точки зрения биологии. а это не совсем верно. Человек благодаря своему мозгу, сумел так подавить свои инстинкты, и кстати благодаря этому смог так размножится. Потому как, биологический инстинкт, грабь ворую еби гусей, он полезен с точки зрения особи, но вреден с точки зрения популяции, тех кто отвергает социальные нормы общество чаще всего изгоняет, а оставляет тех кто готов жертвовать собой ради общества, так достигается развитие популяции, иначе размер популяции не превысил бы никогда, некоего критического предела.
Что собственно и наблюдается в живой природе, не умея ставить социальную часть над биологической, популяции диких животных не способны размножаться без контрольно.
#243 | 12:44 20.09.2011 | Кому: irvago
>>> Встречается ли в природе ситуация, когда детенышей воспитывает самец?
>>> Ну, это навскидку и применительно к обсуждаемой теме.
>>
>> Императорский пингвин. Самки уплывают в океан рыбу ловить, а самец голодает, высиживая яйцо или грея птенца. И конек морской - отец-герой :)
>
> Страус тоже отличный отец..И сорный кур...
>
> отчего люди не птицы??

В львиных прайдах, говорят, охотятся самки.
#244 | 12:44 20.09.2011 | Кому: irvago
>>>>> По этическим соображениям.
>>>>
>>>> т.е. вы считаете, что дать возможность появится на свет ребенку с генетическим заболеванием - это этичнее, чем прервать его жизнь в стадии эмбриона?
>>> Я считаю что аборт это убийство..Я против убийства нерождённых или рождённых детей.
>>
>> Скажите, а вы распространяете это мнение только на себя - или вы бы хотели заставить всех остальных следовать вашим принципам?
>
> Я не скрываю своего мнения,но заставлять никого не собираюсь..Сама делать аборт не стала бы..

То есть ты не будешь делать аборт сама, но ты против законодательного запрета на аборты?
#245 | 12:52 20.09.2011 | Кому: Art Zin
>>>> Встречается ли в природе ситуация, когда детенышей воспитывает самец?
>>>> Ну, это навскидку и применительно к обсуждаемой теме.
>>>
>>> Императорский пингвин. Самки уплывают в океан рыбу ловить, а самец голодает, высиживая яйцо или грея птенца. И конек морской - отец-герой :)
>>
>> Страус тоже отличный отец..И сорный кур...
>>
>> отчего люди не птицы??
>
> В львиных прайдах, говорят, охотятся самки.

охотятся то они охотятся ,но папа лев никого не воспитывает..:(..У него задачи - быть биологическим отцом всех львят,выпереть сыновей-подростков нафиг,гонять львов-одиночек,жрать и спать..
#246 | 12:57 20.09.2011 | Кому: GrafAlex
>>>>>> По этическим соображениям.
>>>>>
>>>>> т.е. вы считаете, что дать возможность появится на свет ребенку с генетическим заболеванием - это этичнее, чем прервать его жизнь в стадии эмбриона?
>>>> Я считаю что аборт это убийство..Я против убийства нерождённых или рождённых детей.
>>>
>>> Скажите, а вы распространяете это мнение только на себя - или вы бы хотели заставить всех остальных следовать вашим принципам?
>>
>> Я не скрываю своего мнения,но заставлять никого не собираюсь..Сама делать аборт не стала бы..
>
> То есть ты не будешь делать аборт сама, но ты против законодательного запрета на аборты?

Если такой закон приймут,но в головах у людей ничего не поменяется,вреда будет больше чем пользы...Криминальные аборты это страшно..Я за то чтоб люди адекватно предохранялись,за то чтоб им капали в мозг о недопустимости и вреде абортов,за социальную подержку материнства и детства.
#247 | 13:02 20.09.2011 | Кому: irvago
>>>>> Встречается ли в природе ситуация, когда детенышей воспитывает самец?
>>>>> Ну, это навскидку и применительно к обсуждаемой теме.
>>>>
>>>> Императорский пингвин. Самки уплывают в океан рыбу ловить, а самец голодает, высиживая яйцо или грея птенца. И конек морской - отец-герой :)
>>>
>>> Страус тоже отличный отец..И сорный кур...
>>>
>>> отчего люди не птицы??
>>
>> В львиных прайдах, говорят, охотятся самки.
>
> охотятся то они охотятся ,но папа лев никого не воспитывает..:(..У него задачи - быть биологическим отцом всех львят,выпереть сыновей-подростков нафиг,гонять львов-одиночек,жрать и спать..

Не жизнь, а сказка!!!
#248 | 13:04 20.09.2011 | Кому: Art Zin
> Это социальный признак не биологический.

Нет, биологический. Социология не нужна.

> Наверное по этому, солдаты бегут на пулеметный огонь, или открывают кингстоны на морской лодке, ну чтобы по доминировать, правда от их доминирования результата ноль, не все же.


Они участвуют в отвоевывании новых биологических ресурсов или защите уже имеющихся, в этом смысле интересы личности и общества совпадают. Но лезть под пули не имея детей - крайне херово, это противоречит биологическим целям.>

> Какие ресурсы биологические, так с биологическими ресурсами все в порядке, насколько я понял. Или социанльные? И это, он таки воспитывает её сына, сможет она без него воспитывать?


Есть только биологические русурсы. Социология не нужна, нужна зоология. Человеческого в человеке - несколько процентов, все остальное - животное. Социология нужна на столько же, насколько человеческого в человеке. Иначе у нас так и будут такие результаты с вашей социологией.

> То есть, она хочет жрать в два горла и спать на двух кроватях?


Она хочет повысить доминантность, свою и своего ребенка.

> Дольч и габана это соц ресурсы, повышают доминантность в узком социальном кругу. Причем эта доминантность может резко рухнуть в низ, ка ктолько изменится мода. А вот здоровое питание, например, это биологический ресурс, благодаря такому питанию, особь может получить больше шансов выжить в случае урезания данного ресурса, стать более доминантной.


Нет, биологический ресурс, это все биологические ресурсы. Жрать надо всегда хорошо, а доминировать можно как угодно, каждый доминирует в силу своих возможностей.

> Если не выпилят, то есть шанс что популяция загнется. Я же не говорю что выпиливают члены стаи, природа позаботится. Если допустим эта девиантность будет передаваться по наследству.


Она и так загинается, я вам выше писал, и не по этой причине, а в результате генетического вырождения.

> Именно что отлична, с социальной точки зрения она ненормальна.


Вполне нормальна

> Положительные девианты часто становятся альфами, также как и отрицательные, но вот отрицательные девиации в обществе не приветствуются, и ограничиваются.


Положительные тоже

> Я вот демонстрировал, и изгоем не был, что со мной не так?


были какие-то причины, наверное и в силе доминировал, что важнее.

> Ты просто рассматриваешь социальные инстинкты с точки зрения биологии. а это не совсем верно. Человек благодаря своему мозгу, сумел так подавить свои инстинкты, и кстати благодаря этому смог так размножится. Потому как, биологический инстинкт, грабь ворую еби гусей, он полезен с точки зрения особи, но вреден с точки зрения популяции, тех кто отвергает социальные нормы общество чаще всего изгоняет, а оставляет тех кто готов жертвовать собой ради общества, так достигается развитие популяции, иначе размер популяции не превысил бы никогда, некоего критического предела.


он не сумел подавить инстинкты, он сумел сублимировать их во всякую хероту. Сублимирование инстинктов не дает размножиться, наоборот, защещенный и прочие альтернативные сексы не дают размножиться. Вы опять все абсурдизировали в жизни все происходит так из-за инстинктов, но ебать гусей инстинкты не призывают - это сублимация. Никто никого не изгоняет, я уже вам выше все разжевал, не надо толочь дерьмо в ступе.

> Что собственно и наблюдается в живой природе, не умея ставить социальную часть над биологической, популяции диких животных не способны размножаться без контрольно.


ничто ни над чем не стоит. То что сы видим - это "так получилось", все "так получилось", начиная от появления вселенной и заканчивая формированием общества. Есть определенные законы и есть определенные переменные, в результате мы имеем то, что имеем. Не надо плодить сущности.
#249 | 13:05 20.09.2011 | Кому: Art Zin
>>>>>> Встречается ли в природе ситуация, когда детенышей воспитывает самец?
>>>>>> Ну, это навскидку и применительно к обсуждаемой теме.
>>>>>
>>>>> Императорский пингвин. Самки уплывают в океан рыбу ловить, а самец голодает, высиживая яйцо или грея птенца. И конек морской - отец-герой :)
>>>>
>>>> Страус тоже отличный отец..И сорный кур...
>>>>
>>>> отчего люди не птицы??
>>>
>>> В львиных прайдах, говорят, охотятся самки.
>>
>> охотятся то они охотятся ,но папа лев никого не воспитывает..:(..У него задачи - быть биологическим отцом всех львят,выпереть сыновей-подростков нафиг,гонять львов-одиночек,жрать и спать..
>
> Не жизнь, а сказка!!!

Доминируешь?))
#250 | 13:08 20.09.2011 | Кому: irvago
> Страус тоже отличный отец..И сорный кур...
>
> отчего люди не птицы??

У нас отцы отлично воспитывают своих детей. Вопрос в том что мужчин, желающих впрячься в воспитание чужих генов крайне мало, а уж если эти гены неполноценные то тем более. Если же впрягаются, то по вполне ясным причинам.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.