Фиговый листок на Мавзолее показывает всем наш срам!

publizist.ru — «Мавзолей Ленина вновь будет драпирован ко Дню Победы». Но какой эффект производит эта драпировка? Закрытый этим фиговым листком Мавзолей не исчезает из сознания, а становится главным гвоздем программы, вызывая мучительный вопрос: почему власть так упорно его прячет?
Новости, Политика | НДБС 08:06 06.05.2017
520 комментариев | 209 за, 2 против |
#351 | 08:07 07.05.2017 | Кому: babonZ
> Бесполезный и неблагодарный труд - пытаться раз'яснить что-либо этой банде. Все твои аргументы натыкаются на "железную" логику.

Камрад, я же не для оппонентов пишу, а для людей, которые читают.
#352 | 08:11 07.05.2017 | Кому: Korsar
> масса образованных носителей была целенаправленно выбита врагом и просто погибла на фронтах и большой информационный проёб СССР.

От. То есть, помешать реставрации капитализма в предельно сжатые сроки никто не мог.
Но её отчего то не произошло.

> хорошую жизнь создавали уже тогда


У них было всё уже при социализме. И это "всё" охранялось государством-сверхдержавой. С армией, флотом, спецслужбами, дипломатами.
В отличие от капиталистов, у которых гарантий гораздо меньше (Березовский, Ходорковский - яркие примеры "из князей в грязи").
Не было причин у коммунистов для реставрации капитализма - они при этом рисковали всем без каких либо гарантий.

> Было и полно


Коммунистической инерции и оппозиции не существовало, если принять утверждение, что коммунизм и коммунисты выродились - я об этом.
#353 | 08:12 07.05.2017 | Кому: Korsar
> Камрад, я же не для оппонентов пишу, а для людей, которые читают.

Да, чот протупил. Спасибо.
#354 | 08:23 07.05.2017 | Кому: Всем
> Не так просто выиграть войну за умы и сердца, да?

Нет цели выиграть войну за умы и сердца. Но хорошо бы иметь верное представление об истории родной страны и не примитизировать те сложные процессы, которые имели место быть.
#355 | 08:25 07.05.2017 | Кому: babonZ
> выражаешь возмущение драпировкой мавзолея - ты белка-истеричка

А тем, что государство мавзолей содержит ты не хочешь повозмущаться, нет? Не коробит тебя, что капиталисты на сохранность тела Владимира Ильича деньги выделяют? Учёным зарплату платят, приобретают, наверняка недешёвые, препараты. Это вот всё тебя не беспокоит?
#356 | 08:27 07.05.2017 | Кому: Virtuon
> Нет цели выиграть войну за умы и сердца.

Да это же просто прекрасно!!
#357 | 08:28 07.05.2017 | Кому: Rockfeld
> А тем, что государство мавзолей содержит ты не хочешь повозмущаться, нет? Не коробит тебя, что капиталисты на сохранность тела Владимира Ильича деньги выделяют? Учёным зарплату платят, приобретают, наверняка недешёвые, препараты.

Но ведь это всё они делают из собственного кармана и мои налоги здесь ни при чём! Так ведь?
Какие хорошие капиталисты и плохой Ленин!
#358 | 08:34 07.05.2017 | Кому: Rockfeld
> А тем, что государство мавзолей содержит ты не хочешь повозмущаться, нет? Не коробит тебя, что капиталисты на сохранность тела Владимира Ильича деньги выделяют? Учёным зарплату платят, приобретают, наверняка недешёвые, препараты. Это вот всё тебя не беспокоит?

Это называется родимые пятна коммунизма на теле нового капитализма. Капиталисты не самоубийцы, чтобы в стране, помнящей ещё наследие СССР учинить такое. Элементарная шкурная логика. Мало того, не можешь победить -- возглавь. Грех не воспользоваться таким идеологическим ресурсом в своих интересах. Правда, попутно надо его извратить и выхолостить, иначе он будет работать на восстановление коммунизма. Поэтому они старательно и планомерно отделяют, отчленяют идеологический ресурс от его носителя -- коммунизма. Отсюда растут ноги у георгиевских лент, Георгиев-победоносцев на красной звезде, драпировок мавзолея, двухглавых орлах на параде техники времён ВОВ и других признаков, кажущихся недалёким нелогичными оксюморонами. А потом, когда наследие будет отчленено от коммунизма, вот тогда можно всё это оседлать и использовать в своих интересах.
#359 | 08:36 07.05.2017 | Кому: babonZ
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#360 | 08:37 07.05.2017 | Кому: Rockfeld
> От. То есть, помешать реставрации капитализма в предельно сжатые сроки никто не мог.
> Но её отчего то не произошло.

Я же пишу, что осталась огромная инерция не только внизу, но и наверху. Это и победа социализма над капитализмом в войне и много чего ещё. Масса граждан на разных уровнях, хоть и не полностью понимая, но была за социалистическую идею. Юрий Гагарин очень Хрущёва уважал и был даже за разоблачение культа личности, но если бы Никита Сергеевич сказал ему, что "мы Юра за капитализм", Юрий Алексеевич его бы из пистолета застрелил. Поэтому, ещё раз повторю, реставрация капитализма требовала времени. Да и то, даже сейчас его реставрировали не полностью, хотя очень стараются.
#361 | 08:43 07.05.2017 | Кому: Virtuon
> Капиталисты не самоубийцы, чтобы в стране, помнящей ещё наследие СССР учинить такое.

Если ты не заметил, то СССР снесли, и в стране никто особо не пикнул.
Не нужно недооценивать мощь государственной машины.
Достаточно просто учёных уволить, и через какое то время Ленина будут вынуждены перезахоронить по вполне себе уважительным причинам.
Да и на народ особо не надейся, у меня в аэропорту прилетевших/ улетающих Государь Император встречает/ провожает отеческим взором, а в честь Колчака кабаки называют и музеи открывают, и все довольны.
#362 | 08:46 07.05.2017 | Кому: Korsar
> осталась огромная инерция

Кто ее обеспечивал? Выродившиеся коммунисты реставрирующие капитализм? Почему ты сознательно опускаешь утверждение твоих же сторонников, что коммунистов и коммунизма в послесталинском СССР не существовало? Для чего ты лукавишь?
#363 | 08:49 07.05.2017 | Кому: Rockfeld
> Кто ее обеспечивал? Выродившиеся коммунисты реставрирующие капитализм? Почему ты сознательно опускаешь утверждение твоих же сторонников, что коммунистов и коммунизма в послесталинском СССР не существовало? Для чего ты лукавишь?

Нет, ты просто хочешь победить в споре, хотя я с тобой не соревнуюсь, даже не пытаясь вникнуть в то, что я пишу.
#364 | 08:50 07.05.2017 | Кому: Rockfeld
> Знакомая песня. Болотной отдаёт.

Т.е. не имею права интересоваться, для чего я плачу налоги? Хороший электорат - тупой и молчаливый электорат?

> А сколько ты налогов платишь, налогоплательщик?


13% от зарплаты.

> Их на сигареты младшему научному сотруднику, который пыль с саркофага протирает хватит?


Хватит даже на хорошие.

> Из государственного. А могли бы и не тратить, не так ли?


И могли бы и могут. Динамика налицо.

> Обычные.


Других капиталистов у меня для вас нет.

> Чот ты заговариваешься уже. Отмечаешь?


А какой сегодня праздник?
#365 | 08:52 07.05.2017 | Кому: Korsar
> хочешь победить в споре

Мне это нахрен не нужно.
#366 | 08:57 07.05.2017 | Кому: babonZ
> Т.е. не имею права интересоваться, для чего я плачу налоги?

У меня? Имеешь, конечно, но я тебе не скажу.

> на хорошие


Ты ж понимаешь, что нужен пруф.

> какой сегодня праздник


День радио, например. Но, тебе, похоже, уже не важно.
#367 | 09:41 07.05.2017 | Кому: Rockfeld
> Если ты не заметил, то СССР снесли, и в стране никто особо не пикнул.
> Не нужно недооценивать мощь государственной машины.
> Достаточно просто учёных уволить, и через какое то время Ленина будут вынуждены перезахоронить по вполне себе уважительным причинам.
> Да и на народ особо не надейся, у меня в аэропорту прилетевших/ улетающих Государь Император встречает/ провожает отеческим взором, а в честь Колчака кабаки называют и музеи открывают, и все довольны.

В целом, как я понял, у тебя обида и горечь на коммунистов, которые не сумели довести дело до конца. Что-ж в чем-то ты прав. Однако сам по себе коммунизм, как идеология, в том виде каком его видели Ленин и Сталин, не стал от этого ущербнее или хуже.
#368 | 09:58 07.05.2017 | Кому: бабаня
> > И они даже защищаются от этой магической силы: драпируют, хотят перезахоронить
>
> Как-то я не заметила в этом треде таких. Зато налицо граждане, уверенные, что драпировка мавзолея наносит непоправимый урон всему мироустройству.

[censored]
#369 | 10:12 07.05.2017 | Кому: Rockfeld
> У меня? Имеешь, конечно, но я тебе не скажу.

Не так зажигательно - маракасы поломаешь.

> Ты ж понимаешь, что нужен пруф.


Расчетку приложить?!

> День радио, например.


Я не в этой сфере, потому могу не знать. Как и про многие другие.

> Но, тебе, похоже, уже не важно.


Пятый год уже как.
#370 | 11:15 07.05.2017 | Кому: Virtuon
> Но хорошо бы иметь верное представление об истории родной страны и не примитизировать те сложные процессы, которые имели место быть.

Это в обе стороны работает.
#371 | 11:32 07.05.2017 | Кому: бабаня
> Как-то я не заметила в этом треде таких. Зато налицо граждане, уверенные, что драпировка мавзолея наносит непоправимый урон всему мироустройству.

Это бывает. Это называется - избирательная слепота.

Есть две группы граждан.
Одни считают, что проводить Парад Победы с незадрапированным Мавзолеем - категорически нельзя. Это подрывает устои и шатает скрепы. Они сейчас у власти, они его и задрапировали.
Другая группа граждан считает, что проводить Парад Победы с задрапированным Мавзолеем - категорически нельзя. Это подрывает устои и шатает скрепы.

Почему так - несложно догадаться. Просто устои и скрепы у них разные.
У первых - молодая 20-летняя страна, духовность, кровавый терран и победили вопреки. И вообще - строили коммунизм - кровавую, жестокую, бесчеловечную систему, всячески угнетавшую людей - простой человек не имел возможности стать капиталистом и получать прибыль, эксплуатируя других.
У вторых - великий Советский Союз, в котором победили мы, наши предки, под руководством великого Сталина, строили коммунизм - прекрасную систему всеобщего процветания, где ни один человек не был бы эксплуатируем другими.

То есть - всё упирается в собственность. О чём бы ни шла речь - речь идёт о деньгах (с) Одна группа - представляет интересы капиталистов. Им Ленин и Сталин - как серпом по яйцам. На святое покушаются - на их капитал!!!
Другая группа - это народ. Им Ленин и Сталин - свои, они для народа счастливое будущее строили.

Первую группу, капиталистов, ты почему-то не замечаешь. Вторую группу - замечаешь. Наверное, потому что ты не за наших.
#372 | 11:39 07.05.2017 | Кому: Штекер
> не имея достаточно знаний, и банального опыта в риторике и диспутах, стараетесь отстоять идею, причем в позе эдакого чемпиона всей идеологии. Более подкованные люди, сентенции эти оспаривают, а временами откровенно осмеивают - и в сухом остатке остается осадок, что защитники идеи слабы, а значит и идея так себе.

Так если бы это были более подкованные люди!!!
А если тебе в ответ на твои продуманные мысли отвечают уровня "а почему воронка от взрыва круглая, если сумка была квадратная? Эээ, нет, у нас ло-ги-ка!!!" - то в ответ на это возразить очень трудно. Обычно просто забиваешь на идиотов и уходишь, жалко своего времени, а идиоты остаются праздновать победу - они же ведь победили "логикой".
#373 | 11:43 07.05.2017 | Кому: бабаня
> Во всех предыдущих страшносписках, что у Слесаря, что у Леши-с-зонтиком (кстати, где они?), я была, а тут себя не обнаруживаю. Прямо обидно.

[жмет лапу бабане из чувства солидарности]

Страна стала забывать своих героев
#374 | 11:44 07.05.2017 | Кому: stormlord
> Так если бы это были более подкованные люди!!!

Идиоты поголовно, что ли?

> А если тебе в ответ на твои продуманные мысли отвечают уровня "а почему воронка от взрыва круглая, если сумка была квадратная? Эээ, нет, у нас ло-ги-ка!!!" - то в ответ на это возразить очень трудно.


А. Значит это так выглядит. Мне кажется это наглое и эффективное долбление по болевым точкам и открытым ранам. Неспортивно, но эффективно. Чисто политика.

> Обычно просто забиваешь на идиотов и уходишь, жалко своего времени, а идиоты остаются праздновать победу - они же ведь победили "логикой".


Еще лет сто назад не жалко было вступать в годичную переписку с оппонентом, чтобы отточить мысль. А щас удивляются, откуда ПСС многотомные.
#375 | 13:21 07.05.2017 | Кому: Всем
В целом всё это напоминает диалог из небезысвестного фильма (за исключением идиотской конъюнктурной вставки про Сталина):

[censored]
#376 | 13:51 07.05.2017 | Кому: Virtuon
> Умер Сталин -- всё, по вашей примитивной логике все коммунисты окончились в один день.

Это по твоей логике такое происходит. Ведь именно по твоей логике все они выродились максимум за три года, что по историческим меркам и есть "в один день".
#377 | 13:56 07.05.2017 | Кому: Soo
> А надо было гранатами гос учреждение закидать?)

Ну, это ты такую херню предложил, не я. На самом деле вариантов-то достаточно. Можно, например, окружить Мавзолей живой цепью и стоять перед бульдозерами насмерть, как перед танками в 41-м под Москвой. Но ни один из вас них на такое сейчас не способен. Вот в интернетиках попротестовать - это да!
#378 | 14:14 07.05.2017 | Кому: von_herrman
> Оправдания оппортунизму нет.
>

Не оппортунизму оправдания, а внезапному вырождению коммунистов.

> Это просто одна из причин разложения партии.

>

Значит, такая партия была, что ее так легко было разложить, верно?
#379 | 14:17 07.05.2017 | Кому: Раздающий
> На заборе бывает тоже много чего написано. Однако не всегда отражает суть.
>

И это в равной мере может относиться не только к членам КПСС, но и к членам ВКП(б), верно?
#380 | 15:05 07.05.2017 | Кому: Вилиор
> Можно, например, окружить Мавзолей живой цепью и стоять перед бульдозерами насмерть, как перед танками в 41-м под Москвой. Но ни один из вас них на такое сейчас не способен. Вот в интернетиках попротестовать - это да!

Из твоих слов выходит, что ты будешь на тех бульдозерах. Так?
#381 | 15:09 07.05.2017 | Кому: Virtuon
> Только с ними во-первых боролись, во-вторых в высшем аппарате было понимание такой опасности перерождения. Это было часть процесса, который называется становление коммунизма.

Это была часть процесса, которая называется "борьба за власть". Чуть раньше другая часть этого процесса закончилась поражением других коммунистов, тех самых, настоящих, которые делали Октябрьскую революцию и хотели устроить мировую, и чтоб пролетарии всех стран соединились.
#382 | 15:18 07.05.2017 | Кому: babonZ
> Из твоих слов выходит, что ты будешь на тех бульдозерах. Так?
>

Нет, не так. Я не считаю, что с Мавзолеем обязательно нужно что-то делать. Но если кто-то из власть имущих вдруг решит, что пришла пора менять статус-кво, то те, кто сейчас на словах выражает негодование и возмущение в интернетах, в реальной жизни засунут себе язык в задницу. Ровно так же, как их идейные предшественники выслушали доклад Хрущева на 20-м съезде.
#383 | 16:16 07.05.2017 | Кому: Вилиор
> Нет, не так. Я не считаю, что с Мавзолеем обязательно нужно что-то делать.

Ну извини, раз я не так понял твои слова.

> Но если кто-то из власть имущих вдруг решит, что пришла пора менять статус-кво, то те, кто сейчас на словах выражает негодование и возмущение в интернетах, в реальной жизни засунут себе язык в задницу. Ровно так же, как их идейные предшественники выслушали доклад Хрущева на 20-м съезде.


А правда здорово стоять так в стороне на холмике таким типа Дартаньяном и наблюдать за копошением там внизу?
#384 | 16:18 07.05.2017 | Кому: Штекер
> > Так если бы это были более подкованные люди!!!
>
> Идиоты поголовно, что ли?

Ну как это у вас из сказанного такой вывод-то получается?!
#385 | 16:33 07.05.2017 | Кому: babonZ
> Ну как это у вас из сказанного такой вывод-то получается?!

Очень просто. Были бы они подкованные = они не есть подкованные.
#386 | 16:49 07.05.2017 | Кому: Всем
[заходит с козырей]

Вот еще один истерящий гражданин бьется в припадках на 5м.50с.!!!

[censored]
#387 | 16:50 07.05.2017 | Кому: Штекер
> Очень просто.

Я, например, не считаю кого-либо неподкованного по какой-либо теме идиотом, т.к. в другой теме он может мне дать огромную фору.
#388 | 17:17 07.05.2017 | Кому: Korsar
> Эти все вещи, как и многие другие, надо было начинать обсуждать уже тогда, хотя бы лет через 5-6 после войны.

Да в том-то всё и дело, что допустить любые обсуждения нельзя было. Последние дискуссии в партии прошли в 20-е годы, и затем подобную практику успешно прекратили. Отсутствие каких-бы то ни было обсуждений было одним из основных условий строительства социализма - народ должен был верить в правильность проводимого курса и всех действий руководства. Как только начинается дискуссия, зарождаются сомнения, сомнения вырастают в неприятие, неприятие чревато началом борьбы с проводимой линией.

> Они хорошую жизнь себе создавали уже тогда, остальные процессы шли по-нарастающей.


Хорошую жизнь себе начали создавать ещё региональные партийные и советские руководители в 20-х - 30-х годах.
#389 | 17:19 07.05.2017 | Кому: Korsar
> Камрад, я же не для оппонентов пишу, а для людей, которые читают.

Конечно. И люди, которые читают, видят всю немощность подобной аргументации)))
#390 | 17:22 07.05.2017 | Кому: Virtuon
> Нет цели выиграть войну за умы и сердца.

Лиса и виноград.жпг )))
#391 | 17:22 07.05.2017 | Кому: babonZ
> Я, например, не считаю кого-либо неподкованного по какой-либо теме идиотом, т.к. в другой теме он может мне дать огромную фору.

А. Ну то есть я излишне сгустил краски. Не идиоты, но частично несведущие люди. Но суть то от этого не меняется.
#392 | 17:23 07.05.2017 | Кому: Вилиор
> Лиса и виноград.жпг )))

Десять тысяч хитростей.
#393 | 17:53 07.05.2017 | Кому: Korsar
> Юрий Гагарин очень Хрущёва уважал и был даже за разоблачение культа личности, но если бы Никита Сергеевич сказал ему, что "мы Юра за капитализм", Юрий Алексеевич его бы из пистолета застрелил.

Совершенно не факт. Он вполне мог посчитать, что столь уважаемый человек не может предлагать что-то, наносящее вред его великой стране. Ну, если ты, конечно, не соврал насчет того, что Гагарин очень уважал Хрущёва.
Для примера вспомни тех, кто сидел в зале во время доклада Хрущева о культе личности. Там были не какие-то зеленые, не нюхавшие пороха старлеи, вдруг в одночасье ставшие майорами, а прошедшие войну закаленные воины. И им вдруг рассказали не о каком-то мифическом капитализме, а о том, что они, поднимаясь возможно в последнюю свою атаку, кричали имя преступника, что они строили великую страну под руководством преступника. Были такие, которые поверили в это, не смогли с этим смириться и смиренно пустили себе пулю в лоб. Но ни один не то что не застрелил Хрущева из пистолета, но даже не встал с места и не назвал это бредом и не призвал тут же арестовать предателя.
#394 | 18:21 07.05.2017 | Кому: babonZ
> А правда здорово стоять так в стороне на холмике таким типа Дартаньяном и наблюдать за копошением там внизу?

Не знаю. Так то я в основном работаю, с семьей общаюсь, самообразовываюсь понемногу, иногда вот здесь пописываю, не стою, нет.
Но вот что на самом деле забавно - это наблюдать за истериками, разражающимися здесь по всякому, даже самому незначительному поводу. А когда прогнозы, озвученные в этих истериках, не сбываются, просто делать вид, что ничего и не было.
Помнишь, как в 2012-м верные паладины™ Кургиняна несли в массы его бред о том, что страна катится в пропасть, и уже давно укатилась бы, но приход Путина просто немножко затормозил скатывание, но в 2017-м уж точно наступит глобальный пиздец в России.
Треть года уже прошла, осталось подождать ещё немного. Но вот положа руку на сердце, скажи, видишь ли ты сейчас хоть какие-то предпосылки к тому, чтобы эти пророчества сбылись уже в ближайшие дни?

Вот так же и с этой драпировкой. Я кстати вовсе не исключаю варианта, что направлена она в основном на внешнее потребление. Но, конечно, во внимание принимается и то, что за прошедшие годы доля населения, не страдающего непроизвольным семяизвержением при одном упоминании имени Ленина, значительно возросло, и нужно учитывать и их мнение. Вот власть и балансирует между двумя этими группами - и Ленина не хоронят, как предлагает одна сторона, но и от близости с ним открещиваются.
Самое забавное, что случись тебе каким-то чудом оказаться на их месте, ты бы, возможно, поступал точно так же
#395 | 18:24 07.05.2017 | Кому: Virtuon
>Хрущов сломал, прям вот об колено, извратил идеологию и расхерачил экономику. Леонид Ильич мягко спустил на тормозах. Черненко, Андропов ничего не успели, Горбачёв всё похерил окончательно, Ельцын поставил заключительный аккорд, совершив контрреволюцию. Это цепочка одного процесса, если ты ещё не понял. Процесс называется восстановление капитализма.

А если в нескольких словах - сознательный и целенаправленный #троцкистскийпереворот1953

Организатор контрреволюционного переворота - ЦК КПСС.

Предательство было не единоличное, а коллективное.

Хрущёв - это не злой гений, это всего лишь публичная говорящая попка ЦК КПСС.

И это была далеко не первая попытка - не выяви и не подави сталинцы троцкистский заговор в 1936-1937 он произошёл бы ещё в 30х.
#396 | 18:25 07.05.2017 | Кому: SCAR
> Вот еще один истерящий гражданин бьется в припадках на 5м.50с.!!!

Да в общем-то никакой истерики там не заметно
Marder
своевременно подпущенный »
#397 | 19:07 07.05.2017 | Кому: Всем
Ну вот. Пришел Андроид и всех разогнал.
#398 | 19:19 07.05.2017 | Кому: Вилиор
> Конечно. И люди, которые читают, видят всю немощность подобной аргументации)))

Думаю люди сами решат, без обобщений
#399 | 19:31 07.05.2017 | Кому: Korsar
> Думаю люди сами решат, без обобщений

Конечно, решат.
#400 | 21:02 07.05.2017 | Кому: Вилиор
> Помнишь, как в 2012-м верные паладины™ Кургиняна несли в массы его бред о том, что страна катится в пропасть, и уже давно укатилась бы, но приход Путина просто немножко затормозил скатывание, но в 2017-м уж точно наступит глобальный пиздец в России.

А между 2012 и 2017 вообще нихуя особенного в стране не произошло, идём стабильным курсом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.