> Может, тогда вообще от уголовного кодекса откажемся? Ведь раз происходят убийства, воровство и прочие преступления, значит, законы и наказание по ним никого не останавливает, давайте введем деньго-боксы
Не утрируй. А раз уж за УК речь зашла - тут скорее напрашивается аналогия, почему, например, не каждому подсудимому лепят реальный тюремный срок, а если, например, несудимый/с хорошими характеристиками - могут дать условно или административно. Выходит, это как раз оно и есть - гос-во готово снять с человека часть ответственности, так сказать, авансом, за то, что он, вроде как, имеет шанс еще исправиться, а не по кривой дорожке на дно жизни гарантированно уйти. И притом, что такая практика существует давно, мир в пучину беззакония не погрузился.
> Ну это как неумеющим гражданам выдавать лекарственные средства по спискам номерным. > > Нам будут рассказывать про одного выжившего из двадцати. Главное же эмоции.
> А еще они повышают безответственность матери по отношению к своему ребенку.
Не более, чем церковные ограды, радиаторы в подъездах и уборные в торговых центрах. Если женщина не намерена избавляться от младенца, существование бэби-бокса ей абсолютно параллельно.
> А еще они повышают безответственность матери по отношению к своему ребенку.
Знаешь, по сравнению с тем же абортом, сильно сложный квест выходит, с неоднозначным результатом, чтоб именно его намеренно выбрать для ухода от ответственности: отходить беременность, ухитряясь ее при этом скрывать ото всех, рожать на свой страх и риск дома (а если что-то пойдет не так, и мед помощь таки понадобится, в лучшем случае - деанонимизация, т.е. тайная беременность на смарку, а то и чего похуже).
Ну вот не могу я себе представить, чтоб женщина, узнав что беременна, при том, что ребенок ей не нужен, сознательно выбрала вариант "родить и снести в ББ". Так что тут скорее вариант для каких-то из рядов вон выходящих случаев.
> А вот тут не согласна. Швырнуть ребенка - это не крайние меры, это состояние души. Нет такого выбора - утопить как котенка или в ББ, сам факт возникновения такого выбора исключает из рядов человеков.
Уделаться наркотой дешевой отменяет сам факт выбора.
Вот как-то приехал в микрорайон где молодость прошла. Оказвывается. Один мой знакомый четвертый срок заполучил. Но перед этим. Познакомился с лицом противоположного пола. Употребляют. Ебутся. Рождается девочка. Денег нет, откуда им там взяться. Сначала на срок хороший мамка заезжает. Ну денег нет же. Торгует. Потом злые менты папку на очредной срок.
Не хочу юстицию какую либо комментировать. Просто обстановку докладываю. Выводы сами делайте.
> Или ты считаешь, что мать не должна нести ответственность за свое дитя?
Должна, но непременно припечатать этой ответственностью любую, не должно быть самоцелью. Я же пока в дискуссии вижу именно что такую самоцель, все остальное выносится за скобки.
> Про детдом забыли? Родили, сдали, пошли в новую жизнь.
Вотт только документы остались, и могут вскрыться в любой момент жизни. И пойдет новая жизнь по звезде.
> И про аборты внезапно тоже забыли.
Ровно та же аргументация, кстати, она и к абортам применима: ухудшают облико морале, ибо избавляют от последствий беспорядочной половой жизни, развращают общество.
Я про сознательный шаг выключить ребенка из своей жизни. И если по каким то причинам нельзя светиться в детдоме, то попыткам не свалиться в тяжкое.
> Так какие могут быть причины, кроме недееспособности?
Отчаяние, приступ, спид, преследование.
> Не, мне не понять.
У меня по соседству долгое время был центр психологической реабилитации. Я там частенько набирал материалы. Историй наслушался.
> я не вижу причин, чтобы нормальный, благополучный человек прибегал к услугам ББ, и что в будущем он обязательно к нему прибегнет
Да прямо тут писали, что часть детей, отданных в бб, мамаши забрали обратно. Да, возможно, они не совсем нормальны, раз у них в принципе возникла мысль, что можно отнести свое дитя в бб - но фактически, он вполне благополучны, раз сумели взять на себя ответственность за ребенка. Но при этом прибегли к услугам бб.
А в будущем их обязательно будет больше.
Именно их - почти нормальных.
А маргиналок - нет - ибо маргиналок еще найти нужно, чтобы им про бб рассказать, да и убедить, что им имеет смысл тащиться далеко, а не воспользоваться ближайшей помойкой.
Да. Я уверена, что будущая основная целевая аудитория бб - это почти нормальные мамы, которые оказались в затруднительном положении. И если бы этих бб не было бы, то они никогда бы своих детей на помойку не выбросили бы, а оставили бы в детдоме, роддоме, вверили бы родным или поднапряглись бы сами и вырастили бы детей. И с этой аудиторией надо работать по-другому. Строить квартиры, ясли и детсадики, обеспечивать помощь семьям с детьми, особенно новорожденными, помогать не только материально, но и другими методами - от психологической помощи до трудоустройства на приемлемых для мамы/папы маленького ребенка условиях.
А маргиналки, которые в большинстве своем и составляют ту самую категорию, которая выкидывает детей на помойку - им бб будет не нужен. Да, некоторые воспользуются, особенно, если им еще и за это дадут что-то полезное. Но большинство не соизволит. Именно потому, что они - маргиналки.
> Вотт только документы остались, и могут вскрыться в любой момент жизни. И пойдет новая жизнь по звезде. >
А я считаю, что за ошибки всегда надо платить. Иначе, чревато новыми ошибками.
> Ровно та же аргументация, кстати, она и к абортам применима: ухудшают облико морале, ибо избавляют от последствий беспорядочной половой жизни, развращают общество.
Ну я с чего и начала участие в дискуссии: у некоторых самоцель - наказать непременно нехорошую мамку за ошибку, да посильнее (т.к. ребенку в данном случае, без разницы, при каких обстоятельствах от него отказались, и он попал в детдом: через ББ или нет.
> Иначе, чревато новыми ошибками.
Войдет во вкус, будет регулярно рожать и кидать в ББ? Я там выше писала: процидурка втихаря выносить, самой родить и снести в ББ не слишком простая и приятная, чтоб на нее просто от безответственности подсесть.
> А я и с этим согласна)
Не, ну еще и абортосрач сюда притащить - это уже слишком.
> Не утрируй. А раз уж за УК речь зашла - тут скорее напрашивается аналогия, почему, например, не каждому подсудимому лепят реальный тюремный срок, а если, например, несудимый/с хорошими характеристиками - могут дать условно или административно.
Но срок-то дадут, пусть условный или административный. Но судить будут. Случай рассматривать будут. Преступление не будет анонимным. Оно останется преступлением, пусть наказание за него и смягчат.
Я не призываю казнить всех мамаш, которые решили оставить своего ребенка в детдоме - я вообще не считаю, что они должны преследоваться уголовно (впрочем, у нас и законы так не считают) - но ответственность за свое дитя они должны нести: они обязаны прийти, оставить информацию о ребенке и о себе, да - для ребенка, для будущих приемных родителей. И они как минимум должны лично передать дитя из рук в руки должностного лица (врача, медсестры, сотрудника детдома - не важно, важно), чтобы удостовериться, что ребенок будет в безопасности.
Иначе - они должны быть наказаны.
Это ты утрируешь, когда пишешь о "последствиях чтобы на всю жизнь". Я говорю лишь об ответственности матери за своего ребенка, ответственности, из-за которой она должна позаботиться о своем ребенке не только на текущий момент (жив в ящике - отлично), но и на его будущее - подумать о наследственных болезнях, о желании ребенка в будущем узнать, кто был его биологической матерью. Эти элементарные вещи любая мамаша может предоставить, в каком бы затруднительном положении она ни оказалась. Ну если она, конечно, считает себя ответственной за ребенка.
> Уделаться наркотой дешевой отменяет сам факт выбора. > > Вот как-то приехал в микрорайон где молодость прошла. Оказвывается. Один мой знакомый четвертый срок заполучил. Но перед этим. Познакомился с лицом противоположного пола. Употребляют. Ебутся. Рождается девочка. Денег нет, откуда им там взяться. Сначала на срок хороший мамка заезжает. Ну денег нет же. Торгует. Потом злые менты папку на очредной срок. > > > Не хочу юстицию какую либо комментировать. Просто обстановку докладываю. Выводы сами делайте.
> А почему нельзя светиться в детдоме? У меня просто детдом недалеко, на всякий случай беспокоюсь.
Ты не понял. Хороший муж на тебе не женится тогда. Хотя, тебе это ни к чему)
Ну типа погуляла вдоволь, родила под забором, вышвырнула и вуаля - в приличную жизнь.
> Потенциальных комбинаций я тебе могу набросать. Ну а так, надо уж извини за банальность, каждый случай смотреть.
С потенциальными комбинациями хуй в обычную поликлинику попадешь. Ну вот ежели ты мне набросаешь быстрый заход к хирургу и в первязочную сразу - я готов.
А вот если ППСники пойманного на улице за питием пива или ссаньем гражданина не в участок поведут, чтоб все неанонимно оформить, а отделаются профилактической беседой на месте и отпустит анонимного гражданина (вотт нут пару часов назад был, про Ригу, подростков и водку)
> они обязаны прийти, оставить информацию о ребенке и о себе
Ну главное, что мешает, как я вижу: работники ДД - тоже не с Марса завезены, ничто человеческое им не чуждо: за долю малую конфиденциальные документы интересующимся показать, да или просто по-распиздяйски во время ремонта часть документов выбросить. Был бы железно гарантированный механизм анонимности, чтоб его нельзя было злонамеренно или по халатности нарушить - и в отношении матери, и ребенка - глядишь, и иначе бы было.
> С потенциальными комбинациями хуй в обычную поликлинику попадешь. Ну вот ежели ты мне набросаешь быстрый заход к хирургу и в первязочную сразу - я готов.
Чо та я не догнал:(
Я имел ввиду те комбинации, которые не позволят светить документы, когда ребенок твой и зарегистрирован. Из них самый простой - боязнь получить в глазах клеймо, поскольку это сводит на нет все действия.
>Да прямо тут писали, что часть детей, отданных в бб, мамаши забрали обратно. Да, возможно, они не совсем нормальны, раз у них в принципе возникла мысль, что можно отнести свое дитя в бб - но фактически, он вполне благополучны, раз сумели взять на себя ответственность за ребенка. Но при этом прибегли к услугам бб.
не вижу связи между благополучием и возвратом ребёнка обратно.
>А в будущем их обязательно будет больше. Именно их - почти нормальных.
опять же, не вижу прямой связи.
как выше уже отметили, квест залететь - сделать аборт, намного проще, чем залететь - отходить 9 месяцев - родить - найти и доехать до ББ - скинуть ребёнка.
>А маргиналок - нет - ибо маргиналок еще найти нужно, чтобы им про бб рассказать, да и убедить, что им имеет смысл тащиться далеко, а не воспользоваться ближайшей помойкой.
наверняка мы об этом не можем сказать, т.к. эта процедура анонимная и опять же всех обстоятельств мы не можем узнать.
есть конечно вариант опросить маргинальные слои общества, если есть возможность скинуть ребёнка в ББ или на помойку, то что они выберут, но кто этим будет заниматься?
>Да. Я уверена, что будущая основная целевая аудитория бб - это почти нормальные мамы, которые оказались в затруднительном положении. И если бы этих бб не было бы, то они никогда бы своих детей на помойку не выбросили бы, а оставили бы в детдоме, роддоме, вверили бы родным или поднапряглись бы сами и вырастили бы детей.
как видим на решение скинуть ребёнка наличие ББ вообще никак не влияет, что без него, что с ним от детей отказываются.
но с ББ повышается вероятность благоприятного исхода для малыша, а то малыш может и не дождаться, когда его найдут.
>И с этой аудиторией надо работать по-другому. Строить квартиры, ясли и детсадики, обеспечивать помощь семьям с детьми, особенно новорожденными, помогать не только материально, но и другими методами - от психологической помощи до трудоустройства на приемлемых для мамы/папы маленького ребенка условиях.
проблема есть сейчас, а поднимать общий уровень жизни у нас в стране как-то не очень выходит.
поэтому решение поставить ББ, никак не мешает решать проблему семьи и другими способами.
ну и опять же, не надо путать следствие с причиной.
ББ - это следствие, это тоже самое, что считать, что всякого рода реабилитационные центры толкают народ употреблять наркотики и алкоголь, ну а что? сегодня ширнулся, завтра полечился.
>А маргиналки, которые в большинстве своем и составляют ту самую категорию, которая выкидывает детей на помойку - им бб будет не нужен. Да, некоторые воспользуются, особенно, если им еще и за это дадут что-то полезное. Но большинство не соизволит. Именно потому, что они - маргиналки.
есть доказательства, что маргиналы не используют ББ??
> Я имел ввиду те комбинации, которые не позволят светить документы, когда ребенок твой и зарегистрирован. Из них самый простой - боязнь получить в глазах клеймо, поскольку это сводит на нет все действия.
Ну я давно не штудировал последний раздел гражданского кодекса. Чо, вот правда на лоб клеймо ставят?
> А вот если ППСники пойманного на улице за питием пива или ссаньем гражданина не в участок поведут, чтоб все неанонимно оформить, а отделаются профилактической беседой на месте и отпустит анонимного гражданина
То практически гарантированно, что этот гражданин не преминет распивать пиво в следующий раз, только, возможно, будет чуть более внимателен, чтобы не быть пойманным.
> Ну главное, что мешает, как я вижу: работники ДД - тоже не с Марса завезены, ничто человеческое им не чуждо: за долю малую конфиденциальные документы интересующимся показать, да или просто по-распиздяйски во время ремонта часть документов выбросить. Был бы железно гарантированный механизм анонимности, чтоб его нельзя было злонамеренно или по халатности нарушить - и в отношении матери, и ребенка - глядишь, и иначе бы было.
Тогда и решать нужно именно это - пресекать незаконное раскрытие информации, делать невозможным раскрытие какими-то посторонними людьми (готовыми за долю малую), а для непостороннего делать "стоимость" раскрытия настолько существенной, что он, пожалуй, и от доли большой откажется, если работу захочет в этой области сохранить.
Т.е. работать и исправлять недостатки в действующем механизме, а не вносить новый, непродуманный механизм, последствия которого непрогнозируемы, а статистика работы которого даже зарубежом - мизерна и малоинформативна.
> Типа. Нормальный муж не женится на женщине с ребенком?
Ну я так вот из этого поняла:
(а то вдруг она, в 16 лет ББ воспользовавшись, потом за ум возьмется, семью создаст с любимым мужчиной и желанными детьми; нет уж, пусть минимум 18 лет тянет лямку матери одиночки, "неликвида на брачном рынке", ребенка тихо или не очень ненавидит, за то, что "жизнь сломал" и видит в нем источник всех своих проблем - так победимЪ!).
> А вообще тред прекрасен, Пальтоконь топит вместе с местными сумасшедшими и адептами Ку за одно и то же. > Лично я доволен.
Сухарь с верующими, адептами Ку, местными недолечёнными и гомосексуалистами топит против. Я тоже доволен. ;-)
А, да, ещё агенты Путина за нас против вас! :-Р
Давайте поглядим.
> (а то вдруг она, в 16 лет ББ воспользовавшись, потом за ум возьмется, семью создаст с любимым мужчиной и желанными детьми; нет уж, пусть минимум 18 лет тянет лямку матери одиночки, "неликвида на брачном рынке", ребенка тихо или не очень ненавидит, за то, что "жизнь сломал" и видит в нем источник всех своих проблем - так победимЪ!).
Я так понимаю, эмоции и любовь в принципе исключаются?
> > Я, видишь ли, неликвид на брачном рынке))
Ты????
У вас там чего происходит вообще??? В этом самом Воронеже? Путин то в курсе?
Сейчас, сейчас
кто?