Бэби-боксы - это здОрово!!!

> > Да против нашей страны столетиями ведется работа. И что дальше?
> Дальше, признать, что работа дала результат. Не впустую велась. Вот такой результат на конкретном историческом промежутке.

По этому поводу сегодня на Вотте попалась на глаза картинка (источник не проверял, выкладываю есть):

[censored]

Если это кагбэ "интернет-цитата Ленина", то все равно сказанное созвучно моему отношению к ворам.
Так, или иначе при Сталине тоже воровали.
А сейчас это делали и делают масштабно.

> > Те кто разваливал страну - до сих пор на коне, до сих пор герои. Никакой ответственности за проделанную "работу" не понесли.
> > Даже из царь-тряпки святого заделали и знамя РКМП. Уже естьлюди, для которых Николай второй, как т.н. святой, ближе родственников.
> Они стали, как это не печально, именно отцами основателями нового строя. С чего бы в текущих реалиях им нести ответственность? Мы же про политиков говорим?

Сегодняшние чиновники никакой ответственности не несут за свою деятельность. Плохого работника можно легко и непринужденно выгнать. Плохого чиновника практически невозможно выгнать. Напомню что доску Маннергейму снимали в прошлом году несколько месяцев. Кто за доску ответил? Ну и т.д.
Как можно привлечь к ответственности тех, кто был раньше? Если сейчас к ответственности практически невозможно привлечь современных эффективных менеджеров?
>
> > И сейчас время такое - борцуны с клятыми комуняками назначаются героями - им пытаются вешать доски, памятники ставить.
> > До сих пор пытаются представить коммунизм как нечто отвратительное и негодное для жизни.
> Свобода - она еще и такая вот. Поскольку у нас государство еще не определилась с идеологией и национальной идеей, идут вот такие метания и попытки разного рода деятелей половить рыбку в мутной воде. Но рано или поздно это будет приведено к общему знаменателю. Не факт, что к тому, что хотелось бы тебе или мне.

Какой общий знаменатель? За Верю, Царя и Отечество? Смешно просто. Не будет при капитализме общего знаменателя - потому что общим знаменателем может быть справедливость. А ее нет и не будет.
Я не выступаю за то, чтобы, например, перестали носить верхнюю одежду, которая стоит больше домов и квартир большинства граждан. Если человек своим трудом заработал - пусть тратит. Но факт в том, что абсолютное большинство украли деньги, или получают профит за то, что государство ничего не делает.

> > Мы почти полмесяца с тобой вели разговор. За это время ты никаких ссылок не привел, только все из своей головы брал.
> Хе. Я не ставил задачи создать материал, который можно будет использовать как учебный или просветительский. У меня есть в голове система, багаж знаний, я оттуда достаю все свои сентенции. [...] И я не готов общение на нем строить в формате научной полемики, где каждый вывод или тезис надо подкреплять ссылками на то, что тебя к этому привело или на автора высказывания, которое ты высказываешь как свое, ибо полностью с ним согласен. Я не потяну просто. Выше я указал, что если ты хочешь принять такой формат - попробуем, исключительно из симпатии. Но не обещаю регулярности. Исключительно из симпатии.

Не смотрел зарисовку про электиру. Что эта?
Продолжение внизу.

> > Если бы ты транслировал материал про царствование Хаммурапи и его кодекс, то ты мог бы предъявить основания - цчебник по истории/энциклопедии и т.д. А сейчас - ничего. Или м.б. какие-нибудь материалы ВШЭ?
> А я должен на свои выводы давать список литературы? Хочешь такой формат задать?

Я ответил факт. Тебя я ни к чему не принуждаю. Только нужно отличать свое мнение и истину. Истина будет подтверждена другими людьми, массово. Свое мнение может быть сколько угодно уникальным, вплоть до того что одно на Земле, например, что население России - 8 млн. человек.

И если ты высказываешь свое мнение - то я с ним соглашаться не обязан. Или ты хочешь какие-то тезисы перевести из разряда "тезис-мнение" в "тезис-истина"?

Ты ведь когда пишешь свое мнение про всякое в этом разговоре - одновременно понимаешь, чтобы ты м.б. в данный момент ошибку делаешь и м.б. неправ?

> > На что ты можешь сослаться, когда говоришь про баги в соц. системе?
> Если это принципиальный момент, я приведу тебе ссылки. Причем могу поискать у наших признанных авторитетов. И найду ведь.

Я бы посмотрел на эти ссылки.

> > А так-то где-то миллиард супротив 300 млн. человек - вот и завалили колосса?
> Ну навскидку, где то так наверное.

Ну и как можно ставить в вину, что при соотношении 1:3 проигрывают люди? Это удел героев при таких раскладах побеждать.
Ну так а что поменялось по сравнению с тем, что мы не имели в СССР? Или с таким же успехом могли бы дожить в СССР до того же 2000 года и все покупать в Китае, того что не хватало?
>
> > Что сделано за прошедшие четверть века? Нихера не сделано. Нет никакой кап. промышленности в России, где могло бы трудится население России и через это жить хорошо. По факту почти все покупаем в Китае.
> Видимо, строительство идет не по плану. Или не по тому плану. Или не идет. Или идет так как и планировалось. Или еще масса или. Я не могу дать тебе четки и однозначный ответ, почему мы еще не передовой капиталистический альянс.

Потому что нет никакого плана. И чиновники не имеют никакой ответственности за свою работу перед народом. И т.д.

> > Четверть века прошло как СССР развалили... ...нравственная и интеллектуальная деградация населения.
> Ок. Твои предложения? Я свои высказал. Можно считать их наивными или блажью или черти чем. Ход за тобой. Повторю, недостатки и прорехи я тебе сам бойко перечислю. Но повторю в нный раз, я не вижу решения проблемы в откате к прошлому. Заметь, я постоянно пытаюсь сказать, что будущее у нас будет светлым, только если мы предложим новую формацию или хотя бы отдельные реформы, они скорее всего будут напоминать социалистические, но вряд ли по факту ими являться. Именно потому я стараюсь избегать в обсуждениях всяких синонимов СССР 2.0. Не потому что я к нему неприязнь питаю, а потому, что стараюсь как то побудить мозги смотреть немного в сторону от уже опробованных шаблонов. А те, кто зовут себя левыми сейчас - от них и шагу ступить не хотят. Это близорукость. Роскошь, которую себе позволять рано.

Речь не идет про откат в прошлое. Речь идет про строительство социализма с учетом знаний и технологий сегодняшнего дня.

> > Бггг. Мы сейчас говорим про сравнение социализма с капитализмом. и Вот факт - капитализм не привел к тому, что у нас тут стало все эффективнее, на смену неэффективным социалистическим заводам и фабрикам пришли эффективные капиталистические и рынок страны завалили местными качественными товарами. По факту из Китая почти все везем.
> Мы сравниваем не социализм с капитализмом. А социалистический СССР 1917-1991 и капиталистическую РФ 1991-2017, я правильно понял? Ты говоришь, что достижения РФ как то хлипковаты и ожидалось нечто большее. Опять таки, я не имею принципиальных возражений, но не считаю по результатам этого сравнения необходимым срочно откатываться назад и реставрировать СССР.

А чем отличается для тебя сравнение социализма с капитализмом и социалистического СССР и современной капиталистической России?
Да ничем. Я же сейчас скажу про строительство социализма в современной России и ты сразу начнешь говорить про откат в прошлое, к багам, говну и палкам.

Вот, например, я скажу про автомобили "Форд" - ты сразу про более-менее современные подумаешь, или спросишь: "А зачем ты говоришь про автомобили почти столетней давности?". Ну, а допустим, через 25 лет - можно рассчитывать что автомобили "Форд" будут еще более продвинутыми, или автомобили 2017 года навсегда?

Ну а почему для тебя социализм это нечто застывшее, с багами, говном и палками четверть вековой давности и более?

> > Все организации, которые способны собрать 2кк подписей по правилам - уже встроены во власть.
> И ничего нового принципиально не может появиться?

А ты прочитал про "барьеры входа"?
Ленин, например, в январе 1917 года считал что при его жизни революции не будет, а увидит ее только молодежь.
Пока катастрофа не приключится, или близко к этому, ничего не поменяется.
>
> > Им уже ничего не нужно, они сами власть. Нафик какие-то референдумы? Без сопливых справятся.
> Это надо исправлять. Той самой пресловутой общественной работой.

Да ладно? Это гладко на бумаге.
>
> > Ну так - где спасающиеся?
> Вокруг нас. Погляди вокруг себя, может кто ебет тебя, как жизнерадостно говаривал мой босс. Объединяться, объединяться и еще раз объединяться. Только коллектив способен решать мало мальски серьезные задачи. Одиночка в лучшем случае подсветит проблему, решать ее будет коллектив.

И еще раз - так где спасающиеся? Я напомню что в прошлом году несколько месяцев убирали доску Маннергейму. Кто из чиновников за это заплатил? Где спасающиеся?

> > Ты во всем происходящем видишь подъем и перемоги.
> Нет, это не так. Задайся я целью обличить текущее положение дел - сделал бы это не хуже тебя. Я стараюсь во всем искать возможность как то позитивно действовать. Уныние - не мой смертный грех. Я не отрицаю всех наших проблем, но я стараюсь в меру своего разумения предположить, как и чем это можно компенсировать.

Позитивное действие - это одно. А обличение текущего положения дел - это другое.
И ты активно отрицаешь проблемы.

> > Взять того же Вассермана - его мнение опирается на какие-то источники. можно брать и проверять выкладки. А что с твоим мнением? На что оно опирается? На фантазии?
> По большей части он опирается на свою эрудицию. На чьи то знания, которые он перенял. Я же такие знания использую в основном как отправную точку для мысленных экспериментов.

Ну мысленные эксперименты - это все равно фантазии. Если внезапно это не прогнозы какие.
>
> > Вот, например, цитата Сталина:
> По смыслу цитаты принципиальных возражений не имею. Но к чему она? Что должна доказать? Что Сталин был умен? Опять таки, не спорю.

Я напомню, что ты говорил следующее:
[censored]

Нужно разъяснять насколько твои слова отличаются от слов Сталина?

> > Сравним как это было ранее:
> И снова, не имею принципиальных противоречий. Выдающиеся люди, правильные слова. Которые они воплощали своими поступками, всю деятельную жизнь. Это мотивация к действию.

А сейчас это ничего нет.
>
> > И общество как-то не очень интересует воспитание новых членов общества - прививать им мораль, вот это все.
> Считаешь что это так - помоги ему. Опять таки, пиши книжки, стихи, песни, используй свой досуг с пользой. Нету других рецептов.

Есть другие рецепты - поменять на социализм.
>
> > И еще, при самой лучшей на свете организации общества - при капитализме, отчего-то национальное богатство распределяется таким образом, что некоторым людям ничего не достается - через это они нищие.
> Ок. Могу даже цитату привести по памяти "Лучший, не значит хороший, значит другие хуже". В нашем историческом промежутке - так и есть.

Это был сарказм. То что ты видишь на дворе на момент марта 2017 года - это не навсегда. С ненулевой вероятностью можно встретить такое время, что по девяностым скучать захочется. А так-то ухудшаться жизнь будет - к гадалке не ходи.

> > И вот эти люди, нищие материально и духовно, и будут относить детей в бб - и хорошо если возьмут за труд отнести, а не убьют.
> Ничего не имею против победы над нищетой. Но пока ее не случилось, пускай боксы все таки будут.

Победы над нищетой и не будет. Я еще раз говорю - нет у нас колоний, неоткуда будет взять уважаемым людям на новую верхнюю одежду, которая будет стоить дороже квартир и домов большинства россиян кроме как из нашего кармана. И женщина, которая только что оставила ребенка в бб - она тоже отстегнет на хорошую жизнь уважаемым людям.

> > Я ответил факт. Тебя я ни к чему не принуждаю. Только нужно отличать свое мнение и истину. Истина будет подтверждена другими людьми, массово. Свое мнение может быть сколько угодно уникальным, вплоть до того что одно на Земле, например, что население России - 8 млн. человек.
> Ну вот мне и странно, почему ты мне в беседе, где я пытаюсь что то прогнозировать или предлагать, делать какие то предположения, хочешь, чтобы я их фактологически подкреплял. Если они у меня в голове образовались, значит какой то объем информации знаний был переработан. Заметь, я не требую чтобы со мной соглашались, я более того, открыт к критике, полемике, диалогу. Но только не в формате "да что ты понимаешь".

Ну чтобы понятнее было - я тебе руки не выкручиваю, с требованиями предоставить пруфы, или пиздабол. Просто дальнейший разговор по результативности будет напоминать переливание из пустое в порожнее. При этом конечно же можно получить другой профит - потренироваться в риторике, например, ташемта, но результативность будет равна примерно нулю.

Вспоминается цитата:
"Все, о чем вы думаете, вы думаете только потому, что вам кто-то подсунул эту мысль. Образование тоже не что иное, как подсовывание идей, реклама" (из романа Курта Воннегута «Механическое пианино», 1952, слова Гомера Бигли).

На мой скромный взгляд, то что социализм - это что-то древнее, багнутое из говна и палок - у тебя оформлено как стереотип. И это уже никак не поменять, только ты это можешь сделать. Если руки не доходили прочитать про[censored] - почитай, полезно будет. Лично я готов избавляться от стереотипов.
Если тебе это нужно, то ты можешь ссылки, цитаты предоставить - я прокомментирую. Если нет - ну и ладно, повторю что нет нкиакого требования, чтобы ссылками подкреплял свои слова.

> > Сегодняшние чиновники никакой ответственности не несут за свою деятельность. Плохого работника можно легко и непринужденно выгнать. Плохого чиновника практически невозможно выгнать. Напомню что доску Маннергейму снимали в прошлом году несколько месяцев. Кто за доску ответил? Ну и т.д.
> Невозможно - это неправильная формулировка. Механизмы, рабочие и действенные есть. Но опять все таки упирается в человеческий фактор.
> Не знаю, кто ответил. Кстати, а как они должны били ответить? Публичное извинение, снятие с должности, штраф, ответственность административная или уголовная? Я к своему стыду не следил за этим, потому даже не знаю, какая там квалификация у деяния.

Предположим, что у нас была бы прямая демократия и мы могли бы, как коллективный работодатель проголосовать. Я, например, голосовал бы за то, чтобы поснимали с должностей и запрет на занятие гос. должности, скажем, на 5 лет. Ты там тоже свой голос отдал. Другие люди бы тоже. И посмотрели бы что вышло.

Даже если бы проголосовали бы люди за то, чтобы понять и простить - у других чиновников было бы понимание, что за ними присматривают, и в случае негодной работы можно оказаться на улице.

> > Как можно привлечь к ответственности тех, кто был раньше? Если сейчас к ответственности практически невозможно привлечь современных эффективных менеджеров?
> Да так же как привлекают к уголовным делам через много лет. Доказательная база. Здоровое состояние судебной системы.

Ты говоришь про уголовные дела. Я говорю про то,что не попадает в уголовные дела. Просто работа с каким-то результатом.
По результатам своей деятельности никакой ответственности чиновники не несут перед народом. Путин, например, может снять, если половина преступлений не раскрывается генералов. Но мы, обычные граждане, ничего сделать не можем. Ничего.
Только делиться друг с другом соображениями насколько охуели уважаемые граждане. И все.

> Нашего цивилизационного проекта. Потому что Россия - центр силы. Вокруг него так или иначе образуется движение. И это можно зазвать цивилизационным проектом. У СССР таким проектом было построение коммунизма. У России нынешней - пока не сформулировано. Справедливость (социальная или высшая) - это сопутствующее чему то, а не суть и не объединяющий фактор.

Да ладно? Коммунизм - это общество с всеобщим социальным равенством. А у нас социального равенства все меньше и меньше.
А чем можно объединять народ? Днем Победы? А это не праздник справедливости? Когда отстояли свою свободу и право на жизнь и т.п.?
У нынешней России не будет никакого проекта. Потому что если будет проект - с ним будут конкурировать другие проекты. А как с кашей в голове конкурировать? Можно просто, как например Чубайс, заявлять что нужно просто больше уважать частную собственность и тогда заживем. И т.п.

> > Потому что нет никакого плана. И чиновники не имеют никакой ответственности за свою работу перед народом. И т.д.
> Может и нет. Это было бы неплохо исправить. И озвучить его, если есть.

Нет и не будет.
>
> > Я не выступаю за то, чтобы, например, перестали носить верхнюю одежду, которая стоит больше домов и квартир большинства граждан. Если человек своим трудом заработал - пусть тратит. Но факт в том, что абсолютное большинство украли деньги, или получают профит за то, что государство ничего не делает.
> Абсолютное большинство кого? Населения? Тогда мы нация жуликов и воров и правительство у нас плоть от плоти.

Абсолютное большинство тех, у кого верхняя одежда дороже квартир и домов большинства россиян. О них начал говорить в начале абзаца, так и продолжил, не перескакивая на что-то другое.

> Богатых выше определенного порядка? Они играли по тем правилам, что были предложены, те кто выжил - собирают профит. И да, государство обеспечивает их интересы, тут все по Марксу. Надстройка, главенствующий класс, все дела. Чтобы это как то выравнивать, нужно, чтобы в главенствующий класс входило не малая доля населения, а большая. Как это сделать - возможны варианты.

Ну и что теперь? Выжившим молодцам теперь мы должны обеспечивать безбедную жизнь? Вроде бы как новый феодализм и нужно отстегивать своему коллективному сеньору?
В главенствующий класс уже входят уважаемые люди, других как-то не особо нужно. Право на референдум у обычным граждан отжали - а это по сути опрос. А законы принимаются опрашивая других граждан - у которых по сути кошелек толстый.

> В профиле последняя созданная мной тема. Обещал Рокфилду кратко высказаться за всякое двоеженство, а получилось вот так. И захватило. Уже раза в два разрослась по сравнению с тем вариантом.

А, ясно, не читал. Там не в свободном доступе выложено.

> > Ты ведь когда пишешь свое мнение про всякое в этом разговоре - одновременно понимаешь, чтобы ты м.б. в данный момент ошибку делаешь и м.б. неправ?
> Запросто. Но. Чтобы однозначно мне об этом заявлять - нужно иметь какое то подтверждение. Ну там, сходные мысли были воплощены и провалилсь в исполнении, или кто то декларировал прямо обратное и теперь на коне. Вариант "я считаю, ты неправ" - норма беседы. Вариант "ты неправ" - ведет к ее прекращению, ибо там уже и обсуждать то нечего остается.

Нужно без заявления понимать, что можешь делать ошибку. Я все время это понимаю, через это не веду себя как какой-нибудь соберсобер.

> > Я бы посмотрел на эти ссылки.
> Лана, я все равно хотел того же Попова переслушать, буду делать выписки или тайминг запишу. Потому что у него я это точно слышал.

Я готов прокомментировать.
>
> > Ну и как можно ставить в вину, что при соотношении 1:3 проигрывают люди? Это удел героев при таких раскладах побеждать.
> Опять неправильное позиционирование. Это не "ставить в вину". Это "невозможность оборонять участок наличными силами". Если враг создал решающее преимущество - значит он скорее всего победит. И если дошло до того, что СССР с союзниками был в подавляющем меньшинстве - значит, была ошибка стратегов.

Не о том речь идет. Мы, условно говоря, отказались от социализма, чтобы кагбэ перестать быть бедными и больными, и переключились на капитализм, чтобы кагбэ стать здоровыми и богатыми.
Ну и где это - здоровье и богатство?
Дефицит и плохие товары - это не есть фича социализма. Это у нас просто такие правители были у власти. Которые хотели урвать для себя и своих детей/внуков и т.д. Не своим трудом заработать - а за счет других людей.
Ну вот мы передали кагбэ неэффективные социалистические предприятия в руки эффективных менеджеров и собственников. Ну и где промышленность?
Вот, например, фильм "Вся жизнь завод".
[censored]

В фильме показано как вджобывают вчерашние крестьяне. И где подобное у нас? Где наш аналог, более гуманный, более технически продвинутый ли? Ничего подобного нету.
Напомню что у нас уже более 20 млн людей живут за чертой бедности. И мы успешно движемся от того что каждый седьмой живет в бедности к тому, что каждый шестой живет в бедности.
И европейцы с американцами покупают те же товары из Китая, а не сами производят. И это не какая-то высокотехнологичная продукция, а просто бытовая техника. Просто сборка из частей.

И т.д. и т.п.
Сейчас мы по сути живем за счет продажи ресурсов. Но они не вечные и не всегда дорогие. И мы даже не можем послать нахер и перестать продавать нефть по дешевой цене.

> > Ну так а что поменялось по сравнению с тем, что мы не имели в СССР? Или с таким же успехом могли бы дожить в СССР до того же 2000 года и все покупать в Китае, того что не хватало?
> Поменялось то, что мы временно выпали из мировой геополитики. И на наши позиции пришли конкуренты.
> А рассуждать о том, что было бы, не распадись союз, а смени парадигму - можно бесконечно.

Я тебе про теплое, ты мне про мягкое. Китайские товары покупают в Европе. Все только хуже, чем в СССР. У нас нет промышленнсоти. И мы отстаем все больше.
>
> > Речь не идет про откат в прошлое. Речь идет про строительство социализма с учетом знаний и технологий сегодняшнего дня.
> Я не встречал чего то, что было бы качественным прорывом. Что не нарушая дух и букву социализма, имело бы более прогрессивную форму, более гибкую и адаптивную систему. Речь о теоретических разработках, я не говорю даже о попытках внедрения чего то на микроуровне. Возможно - это недостаток моего кругозора. Но вот на вотте точно не встречал. Тут правит бал реставрация.

Непонятно про что речь.

> > А чем отличается для тебя сравнение социализма с капитализмом и социалистического СССР и современной капиталистической России?
> Масштабами - в первую очередь.

Какими? О чем речь?
>
> >Да ничем. Я же сейчас скажу про строительство социализма в современной России и ты сразу начнешь говорить про откат в прошлое, к багам, говну и палкам.
> Смотря как ты это скажешь, на чем акцентируешь внимание.

Да просто. Представим что с завтрашнего дня начнем строить социализм. И что изменится?
>
> > Вот, например, я скажу про автомобили "Форд" - ты сразу про более-менее современные подумаешь, или спросишь: "А зачем ты говоришь про автомобили почти столетней давности?". Ну, а допустим, через 25 лет - можно рассчитывать что автомобили "Форд" будут еще более продвинутыми, или автомобили 2017 года навсегда?
> Автомобили есть. Их можно пощупать и даже порулить. Прогресс в автомобилестроении есть, он не прерывался. И то, временами возникает всякое типа теслы. Но безотносительно аналогий - прошлая модель социализма не прошла проверку. Я считаю, что реставрировать ее преступно глупо. Свежие идеи, формы организации, методы - приветствуются, но не наблюдаются. Если тебе они знакомы, ткни меня носом, обещаю ознакомиться.

О каких формах идет речь? Взять, например, заводы/лаборатории "Самсунга", национализировать - и что дальше? Представим что объединились обе Кореи и клятый социализм проник и в Южную. Ну и что произойдет с заводами/лабораториями и т.п.?

> > Пока катастрофа не приключится, или близко к этому, ничего не поменяется.
> Мы имеем примеры в истории, когда национальный подъем был инициирован сверху и не сопровождался катастрофой. Хотелось бы пополнить копилку этих примеров.

Это про что речь? Про жизнь перед Великой Отечественной Войной?
>
> > И еще раз - так где спасающиеся? Я напомню что в прошлом году несколько месяцев убирали доску Маннергейму. Кто из чиновников за это заплатил? Где спасающиеся?
> И еще раз, везде, вокруг тебя, далеко от тебя, известные и неизвестные тебе. Люди живут, развиваются, формируются. Они нечасто это афишируют методами типа впадения в экзальтацию и криками "спасен".

Не нужно впадать в экзальтацию и кричать. В прошлом году несколько месяцев убирали доску Маннергейму. А в этом году ростовский кукол отжала РПЦ из-за старого фундамента.

> > И ты активно отрицаешь проблемы.
> Я их активно вижу. И от этого, пытаюсь в меру своего разумения, сформулировать, как их решить. Хотя бы сторону нащупать, в мозговой штурм свою лепту внести.

И какие проблемы ты видишь?
>
> > Ну мысленные эксперименты - это все равно фантазии. Если внезапно это не прогнозы какие.
> Это даже метод научного познания, если соблюдать ряд правил.

Ну одно дело когда в общем и целом, а другое - конкретно в каком-то случае.

> > Нужно разъяснять насколько твои слова отличаются от слов Сталина?
> Я правильно понимаю, что кроме этой цитаты, больше обоснований не было, обсуждений не было, споров не было? Товарищ Сталин - выдающийся мыслитель, но поскольку он не застал воплощения, то прямо скажем нет уверенности, что оно выглядело бы именно как в его рассуждениях. Кажется у того же Попова слышал нечто подобное "Не надо эти два часа воспринимать как время балдеть, это время для повышения своего статуса, уровня, вхождения в политическую работу". Буду переслушивать - уточню, где. Но кажется в ролике про снижение цен.

Были.
Подождем, м.б. ты выложишь основание для своего мнения.

> > А сейчас это ничего нет.
> Нет целеустремленных людей, которые своей жизнью дают пример окружающим? Не согласен. Есть. И с мотивацией полный порядок.

Такие люди даже в фашистской Германии были. Надо ли пояснять что количестве таких людей и в том как себя большинство ведет?

> > Это был сарказм. То что ты видишь на дворе на момент марта 2017 года - это не навсегда. С ненулевой вероятностью можно встретить такое время, что по девяностым скучать захочется. А так-то ухудшаться жизнь будет - к гадалке не ходи.
> Я сказал - не надо рая, дайте Родину мою.

Так и я не собираюсь никуда уезжать. Однако мы ведем речь про сравнение капитализма с социализмом.
В качестве социализма для тебя выступает СССР образца 80-ых? Или 70-80?
Еще раз мысль озвучиваю. Если година испытаний будет такая что 90-ые сказкой покажутся - все равно капитализм лучше социализма, ага? Потому что 90-ые лучше, чем 70-80-ые?
>
> > Победы над нищетой и не будет. Я еще раз говорю - нет у нас колоний, неоткуда будет взять уважаемым людям на новую верхнюю одежду, которая будет стоить дороже квартир и домов большинства россиян кроме как из нашего кармана. И женщина, которая только что оставила ребенка в бб - она тоже отстегнет на хорошую жизнь уважаемым людям.
>
> Любое государство хочет деньги граждан. Умное государство для того, чтобы заставить их работать, развивать экономику. Глупое, чтобы потратить. Надеюсь, мы стремительно умнеем. А там и полеветь можно.

Не умнеем. Надеяться на сказу/чудо/инопланетян/т.п. - дохлый номер. Мы живем в мегаполисах - нам получше будет. А тем временем уже больше 20 миллионов человек живет за чертой бедности.
У нас тут по факту своя Украина с таким же числом бедствующего населения растворилось. Уже можно провести военный парад кагбэ в союзной стране и начинать обустраивать жизнь этих людей.
Или понятно, что ничего подобного не будет? Я напомню что СССР наладило жизнь в куче стран после ВМВ и в своей тоже. А в России с современными технологиями не могут обеспечить нормальную жизнь собственному населению. И это притом что бодяжат еду из всякого говна.

Не могу не потоптаться на тему[censored] еще раз. Прочитай про референдумы в России и Швейцарии.
В Швейцарии на референдумы ходят 3-4 раза в год. А у нас тут вариант наклевывается, что мы 3-4 раза за всю жизнь не сходим на рефрендум.
Вангую что мы и жить как в Швейцарии не будем.

Лана. Глядишь, я таки закончу свое творение бессмертное и припечатаю тебя законченным произведением. На это тебе будет возразить нечего, а если и будет, я потребую от тебя сварганить нечто подобное, а то мне с любителями общаться недосуг.

!!!

КонтрАдмирал недавно вещь сказал: чтобы качественно опровергнуть одно предложение, нужно отписать страницу текста с ссылками на источники, которые ты до этого сам проштудировал и желательно понял. Трудоемко блин.