Мощная высер-аналитика от высокоповажного пана с мышлением одиннадцатилетнего.
А об чем догадался высокоповажный пан с мышлением одиннадцатилетнего? Что картинки хранятся в укромном месте в Интернете на публичном хостинге картинок?
Или вангует что картинки хранятся у Серого человечка на компьютере в укромном месте? Или мышление одиннадцатилетнего не улавливает разницы и рождает мощную высер-аналитику?
> И что с того что у нас однополые (пасхалка для Вилиора) пока (пасхалка для Вилиора) браки не разрешены?
А то с того, что ты не можешь выйти замуж за мужика, даже если очень хочешь. Тебе бы "выйти замуж" за суровую бабу, которая будет держать тебя в ежовых руковицах и выбьет всю эту хуйню из головы.
> Кстати да, Сережа! Не подскажешь в каком именно треде ты только что сделал этот скриншот?
Не только что, раньше сделан. В[censored] треде.
> А то с того, что ты не можешь выйти замуж за мужика, даже если очень хочешь. Тебе бы "выйти замуж" за суровую бабу, которая будет держать тебя в ежовых руковицах и выбьет всю эту хуйню из головы.
Я понимаю что Вам эта тема интересна (пасхалка для Вилиора), но Вам на эту тему лучше бы общаться с высокоповажным паном.
Не знаю зачем Вы мне это пишете.
Подите прочь, Вы вызываете у меня крайнее отвращение. Вы лжец, балабол, клеветник и т.д.
> Что картинки хранятся в укромном месте в Интернете на публичном хостинге картинок? > Или вангует что картинки хранятся у Серого человечка на компьютере в укромном месте? Или мышление одиннадцатилетнего не улавливает разницы и рождает мощную высер-аналитику?
Ты только что это и продемонстрировал))) Потому как публичный хостинг картинок тоже может быть "укромным местом", где картинки хранятся в твоем личном кабинете.
Сережа, хоть ты меня и не любишь, и даже ненавидишь [в этом месте стёр с щеки скупую мужскую слезу], позволь всё же дать тебе один хороший совет [к которому ты один хуй не прислушаешься(((] - завязывай ты позориться и выставлять себя клоуном на всеобщее посмешище [даже если тебе кажется, что всё наоборот ;)].
Перестань копипастить одни и те же тексты с оскорблениями всех подряд, кто имел недальновидность с тобой в чем-то не согласиться, научись отвечать на комменты кратко и, главное, по существу. И люди потянутся к тебе. Не сразу, конечно, поскольку плохую репутацию завоевать легко, а расстаться с ней трудно, но это тяжкий, хотя и приятный труд.
Если в ответ на это сообщение не последует традиционного потока говна, я буду надеяться, что ты всё же прислушался к моему доброму совету и сделал первый шаг по дороге в 1000 ли. И я больше никогда не буду писать о тебе плохое, честное слово!
Отчего-то выосокоповажный пан с мышлением одиннадцатилетнего не рассказал где находится укромное место. Мышление одиннадцатилетнего не смогло подсказать что таких мест м.б. больше, чем одно-единственное?
Если человек не может общаться нормально не смотря на свое отношение к оппоненту и пишет перманентно гадости, достаточно быстро возникнет мнение, что этот человек малолетнее ебанько и он получит соответствующее этому мнению общение.
> Если в ответ на это сообщение не последует традиционного потока говна, я буду надеяться, что ты всё же прислушался к моему доброму совету и сделал первый шаг по дороге в 1000 ли. И я больше никогда не буду писать о тебе плохое, честное слово!
OK. Но только не упусти из виду, что первый шаг подразумевает и дальнейшие шаги в том же направлении . Если они не будут делаться, то можешь этот твит даже и не запоминать)))
Бггг. Высокоповажный пан с мышлением одиннадцатилетнего - жжет.
Теперь, прочитав свои слова, высокоповажный пан может понять - почему он не интересует меня ни как собеседник, ни как товарищ.
> OK. Но только не упусти из виду, что первый шаг подразумевает и дальнейшие шаги в том же направлении . Если они не будут делаться, то можешь этот твит даже и не запоминать)))
И начались мелкие шрифты.
У Вас комент был составлен мягко говоря провокационно.
Но у Вас было написано: "Если в ответ на это сообщение не последует традиционного потока говна, я буду надеяться, что ты всё же прислушался к моему доброму совету и сделал первый шаг по дороге в 1000 ли. И я больше никогда не буду писать о тебе плохое, честное слово!" - и ничего более не было написано, то я вообще никак не стал комментировать Ваше сообщение, чтобы Вы не смогли придраться.
Вы говорили что совет даете. Но после того как я написал сообщение к которому нельзя придраться, то Вы дополнили обязательствами: "Если в ответ на это сообщение не последует традиционного потока говна, я буду надеяться, что ты всё же прислушался к моему доброму совету". Вы уже сейчас сняли с себя обязательства не писать про меня плохое больше никогда и пытаетесь повесить на меня странные обязательства.
Объясните свое поведение.
Не далее как в этом треде есть пример общения с камрадом Штекером. Он практически ни в чем со мной не соглашается, практически по любому поводу спорит.
Но в Вашей подаче это выглядит так, что все подряд, кто имеет недальновидность со мной не согласится - получают копипасты одних и тех же текстов с оскорблениями.
И т.д.
Объясните свое поведение и свою подачу.
Или вот Вы сказываете: > Потому как публичный хостинг картинок тоже может быть "укромным местом", где картинки хранятся в твоем личном кабинете.
И Вы утверждаете: > Ты только что это и продемонстрировал)))
Объясните свое поведение. Если у меня есть кабинет - пруфы в студию. Если кабинета - зачем Вы это написали?
Это не мелкие шрифты. Это логически вытекает из сказанного.
> Вы говорили что совет даете. Но после того как я написал сообщение к которому нельзя придраться, то Вы дополнили обязательствами:
Милый мой, ты не можешь отделаться от привычки лгать, даже когда это не является необходимым? Достаточно внимательно посмотреть на время создания комментов, чтобы стало абсолютно ясно, что я физически просто не мог его дополнить после какого-либо твоего коммента.
> Объясните свое поведение.
Объяснить, почему ты лжёшь? Это мне, увы, не под силу.
> Не далее как в этом треде есть пример общения с камрадом Штекером. Он практически ни в чем со мной не соглашается, практически по любому поводу спорит. > Но в Вашей подаче это выглядит так, что все подряд, кто имеет недальновидность со мной не согласится - получают копипасты одних и тех же текстов с оскорблениями. > И т.д.
У него всё ещё впереди. Помнится, и с nbzz, и с Бармалектором, и со многими другими ты так же начинал, но потом всё неизбежно скатывалось к одному и тому же финалу. Правда, на этот раз ты можешь сделать над собой усилие, чтобы доказать мою неправоту в этом вопросе. Ну что ж, я буду только рад. За Штекера.
> Ожидаю Ваших объяснений.
Начну с того, что Вы нарушили слово: "И я больше никогда не буду писать о тебе плохое, честное слово!" - и написали про меня плохое. За что?
За то что я вежливо попросил объяснить Ваше поведение?
> > Не далее как в этом треде есть пример общения с камрадом Штекером. Он практически ни в чем со мной не соглашается, практически по любому поводу спорит. > > Но в Вашей подаче это выглядит так, что все подряд, кто имеет недальновидность со мной не согласится - получают копипасты одних и тех же текстов с оскорблениями. > > И т.д. > У него всё ещё впереди. Помнится, и с nbzz, и с Бармалектором, и со многими другими ты так же начинал, но потом всё неизбежно скатывалось к одному и тому же финалу. Правда, на этот раз ты можешь сделать над собой усилие, чтобы доказать мою неправоту в этом вопросе. Ну что ж, я буду только рад. За Штекера.
Вы наверно снова были заняты ИРЛ и не заметили моего разговора с господином nbzz в треде[censored] - и господин nbzz не получает копипаст одних и тех же текстов с оскорблениями, хотя имеет недальновидность со мной не соглашаться.
И многие другие (ники которых Вы постеснялись озвучить) тоже не получают - разошлись и не сремся друг с другом. Но если напишут и будут вести себя по-человечески, то я тоже буду разговаривать по-человечески.
Я даже с Вами сейчас разговариваю по-человечески, чтобы комар носу не подточил. Чтобы Вы могли в очередной раз показать какой Вы есть, даже если с Вами разговаривать по-человечески.
Объясните с какой целью Вы взваливаете всю ответственность за конфликт на меня. Почему Вы не прописываете поведение другого человека в конфликте? Если человек не может держать себя в руках, или уйти - то почему Вы просто обозначаете его как человека, который имеет недальновидность со мной не согласиться? В то время как мне приходится использовать копипасты, чтобы отмахаться от такого человека?
Объясните что Вам мешает поставить стоппупкинг после слов: "И я больше никогда не буду писать о тебе плохое, честное слово!" - ведь я тоже о Вас ничего плохого писать не стану. Даже ссылки давать не стану на старые треды с Вашим участием.
> Это не мелкие шрифты. Это логически вытекает из сказанного. > Милый мой, ты не можешь отделаться от привычки лгать, даже когда это не является необходимым? Достаточно внимательно посмотреть на время создания комментов, чтобы стало абсолютно ясно, что я физически просто не мог его дополнить после какого-либо твоего коммента. > Объяснить, почему ты лжёшь? Это мне, увы, не под силу. > > Ожидаю Ваших объяснений. > Для начала объясни ты - зачем ты лжеш?
Перепишите, пожалуйста, 606 комент с учетом замечаний. Уберите пожалуйста высказывания, которые Вы не можете объяснить.
Замените, пожалуйста, слово "совет" словом "требование" - чтобы было понятно что я должен выполнять, чтобы Вы выполняли свое слово: "И я больше никогда не буду писать о тебе плохое, честное слово!"
Также ожидаю объяснения почему Вы пытаетесь контролировать мое общение с неназванными людьми. Вы, например, попадали в библиотеку после общения с некоторыми людьми. Разве я Вам говорю: "Перестаньте так себя вести и попадать в библиотеку!"? Нет, я не говорю так, Вы можете попадать в библиотеку и дальше. Я же Вам никакие требования не выставляю в разговорах с некими условными людьми? Почему Вы пытаетесь прописать какие-то требования в разговорах с некими условными людьми?
Опять же я не выставляю требования к качеству Ваших коментов к неким условным людям. Почему Вы выставляете требования к моим коментам к неким условным людям? Почему Вы пытаетесь повесить на меня какие-то обязательства в одностороннем порядке, или Вы легко и непринужденно будете нарушать свое слово?
> Опять же я не выставляю требования к качеству Ваших коментов к неким условным людям. Почему Вы выставляете требования к моим коментам к неким условным людям? Почему Вы пытаетесь повесить на меня какие-то обязательства в одностороннем порядке, или Вы легко и непринужденно будете нарушать свое слово?
[с нетерпением ожидает объяснение камрада Вилиора, почему он ведет себя как человечек Серый, выставляя требования к качеству коментов и пытаясь повесить какие-то обязательства в одностороннем порядке]
> и написали про меня плохое. За что? > За то что я вежливо попросил объяснить Ваше поведение?
Я не написал ничего плохого, поскольку я отразил лишь твое собственное поведение, то есть, твою ложь. Если не хочешь, чтобы про тебя писали или говорили плохо, не поступай плохо. Элементарно же.
> Объясните что Вам мешает поставить стоппупкинг после слов: "И я больше никогда не буду писать о тебе плохое, честное слово!" - ведь я тоже о Вас ничего плохого писать не стану. Даже ссылки давать не стану на старые треды с Вашим участием.
Конечно. И я был готов это сделать после своего коммента 610. Ровно до того момента, когда появился твой коммент 613, в котором ты зачем-то соврал, что я дополнил свой коммент после какого-то твоего сообщения. И продолжаешь писать длинные многословные тексты в ответ на короткие сообщения.
> Перепишите, пожалуйста, 606 комент с учетом замечаний. Уберите пожалуйста высказывания, которые Вы не можете объяснить. > Замените, пожалуйста, слово "совет" словом "требование" - чтобы было понятно что я должен выполнять, чтобы Вы выполняли свое слово:
Сережа, я ничего не буду переписывать, и ничего не собираюсь от тебя требовать, тем более тебя к чему-то принуждать. Всё, что ты делаешь - это продукт только твоей воли и разума, и только ты несешь ответственность за свои действия. Никогда не думал, что взрослому человеку придется это объяснять.
Ты определись, пожалуйста, чего на самом деле ты хочешь на этом ресурсе - постоянно общаться со мной, цепляясь к каждому слову и ища только повода, чтобы выкатить на ничего не подозревающих читателей тысячи слов своих обвинений в мой (и не только) адрес, либо нормально и ровно общаться со всеми, кто приходит на Вотт почитать новости, обсудить их, ну и посраться иногда, куда же без этого!!!
Вот когда ты определишься с этим, тогда ты поймешь, что тебе нужно делать, чтобы твои пожелания воплотились в жизнь. Пойми, что всё, что происходит в твоей жизни, зависит исключительно от тебя. Ни от меня, ни от Собера, ни от кучи других камрадов, и даже не от модераторов - только и исключительно от тебя.
Если ты решишь, что нужно сраться со мной при каждом удобном случае, ну что ж, я пойду тебе навстречу и буду и дальше выставлять тебя на посмешище, хоть ты и не осмеливаешься признаться в этом даже себе.
Решишь сделать так, чтобы твоя жизнь вошла в нормальную колею - я примерно обрисовал, что тебе нужно для этого сделать, в комменте 606. Заметь, я и не настаиваю, чтобы ты так вел себя в отношении всех поголовно - в конце-концов, это твоё дело. Но мои, лично мои пожелания я тебе обрисовал.
Если ты готов открыть новую страницу в наших взаимоотношениях, просто кивни.
> [с нетерпением ожидает объяснение камрада Вилиора, почему он ведет себя как человечек Серый, выставляя требования к качеству коментов и пытаясь повесить какие-то обязательства в одностороннем порядке]
Еще о скринах. Как-то я написал камент спецом определенным образом и спецом его через 10 минут удалил. Сережа клюнул и вывалил скрин этого уже удаленного камента. А потом, через долгое время, снова вывалил этот скрин. На публичных хостингах, как известно, картинки долго не лежат, если их не просматривают. Так что этот скрин должен быть у Сережи на компе :)
Бгггг, выоскоповажный пан с мышлением одиннадцатилетнего жжет как дуговая сварка.
В[censored] содержится скрин "специально написанного и специально удаленного" комента. По факту высокоповажный пан написал то, что у него на душе, но потом вспомнил что гарный хлопец и вроде бы как за добро - и удалил. К счастью я был за компьютером, прочитал сообщение и открыл его в другом окне - ну потому что видел уже как в спецтреде другой балабол удалял свои коменты.
"Специально написанный и специально удаленный" содержит слова:
"Ладно Серёжа. Ты меня порядком подзаебал. Может позжее подразгребу ту поебень, что ты накатал, а м.б. не подразгребу.
Когда ты пишешь в каментах, надеясь на мою реакцию, ты при этом не спишь?
[рж0т]
Спецом для тебя. Это был риторический вопрос.
Ты, серый, паразит. Посмотри в свой и мой профиля."
Как нетрудно заметить - картинка лежит на хостинге с 27.11.2015 г. - уже более 15 месяцев. У Сережи на компе этой картинки нет - зачем мусорить на компьютере?
Даже если бы эта картинка не сохранилась на хостинге - не беда, мышление у высокоповажного пана устроено так, что он будет срать себе в шаровары снова и снова.
Ну, а сейчас высокоповажный пан может заявить - что нет никакой картинки по указанному адресу.
Ну или как-то завилять жопой (пасхалка для Вилиора) и сделать вид что не обосрался снова.
> Я не написал ничего плохого, поскольку я отразил лишь твое собственное поведение, то есть, твою ложь. Если не хочешь, чтобы про тебя писали или говорили плохо, не поступай плохо. Элементарно же.
Доебаться можно и до столба. Я не лгал, это Вы мне приписываете ложь, т.к. Вы - клеветник. > > Конечно. И я был готов это сделать после своего коммента 610. Ровно до того момента, когда появился твой коммент 613, в котором ты зачем-то соврал, что я дополнил свой коммент после какого-то твоего сообщения. И продолжаешь писать длинные многословные тексты в ответ на короткие сообщения.
Я всего лишь пытался прояснить. Вы приписываете мне ложь, т.к. Вы - клеветник. > > Сережа, я ничего не буду переписывать, и ничего не собираюсь от тебя требовать, тем более тебя к чему-то принуждать. Всё, что ты делаешь - это продукт только твоей воли и разума, и только ты несешь ответственность за свои действия. Никогда не думал, что взрослому человеку придется это объяснять.
Это понятно, потому как написали в 606 коменте всякую херню. Поэтому и не смогли объяснить.
И потом я предложил переписать 606 комент, но Вы отказались т.к. пришлось бы убирать херню. А Вы не для того ее писали, чтобы ее не было.
> Ты только что это и продемонстрировал))) Потому как публичный хостинг картинок тоже может быть "укромным местом", где картинки хранятся в твоем личном кабинете.
У меня нет личного кабинета на хостинге. Утверждать что есть - ложь. Заводить разговор про кабинет на хостинге - балабольство. Разница размером со Вселенную - между тем что на хостинге может быть кабинет и тем что кабинет есть конкретно у меня.
> Перестань копипастить одни и те же тексты с оскорблениями всех подряд, кто имел недальновидность с тобой в чем-то не согласиться, научись отвечать на комменты кратко и, главное, по существу.
По факту я выкладываю копипасты только для двух неадекватов на Вотте - для Вас и для соберсобера. Остальные далеко не так неадекватны как вы двое.
Ну и т.д.
> Если ты решишь, что нужно сраться со мной при каждом удобном случае, ну что ж, я пойду тебе навстречу и буду и дальше выставлять тебя на посмешище, хоть ты и не осмеливаешься признаться в этом даже себе. > Решишь сделать так, чтобы твоя жизнь вошла в нормальную колею - я примерно обрисовал, что тебе нужно для этого сделать, в комменте 606. Заметь, я и не настаиваю, чтобы ты так вел себя в отношении всех поголовно - в конце-концов, это твоё дело. Но мои, лично мои пожелания я тебе обрисовал. > Если ты готов открыть новую страницу в наших взаимоотношениях, просто кивни.
Доебаться можно и до столба. Вы составили свой "совет" таким образом, что можете в любой момент можете отказаться от своего слова и сказать: "Ну вот и все, Серый человечек заслуживает плохих слов".
У меня мышление не одиннадцатилетнего, чтобы надеяться, что при таких-то раскладах Вы бы вели себя цивилизованно, а не свалили бы в очередной раз все на меня.
Так чего тянуть? Вы здесь обосрались в коментах начиная с 606 комента - ну так можете и начинать писать плохое не отходя от кассы, как говорится. Потому что Вы - лжец, балабол, клеветник и др.
> Вы составили свой "совет" таким образом, что можете в любой момент можете отказаться от своего слова и сказать: "Ну вот и все, Серый человечек заслуживает плохих слов".
Так ты этого зассал?!! До чего же ты ... тщедушный)))
Вы - балабол. Вы составили так свой совет, что прогнулся бы я и согласился, то Вы бы подумали, что я тщедушный, но промолчали.
А сейчас Вы это говорите, но так не думаете. Потому что Вам на самом деле нравится - как я вас обоих тут гоняю. Как легко просчитываю ситуацию и легко загоняю в угол.
Я Ваши чувства понимаю. Их можно выразить стихами:
Александр Дольский - Друзья и враги
Святославу Фёдорову
Есть порой у нас забота -
отводить навет и ложь,
если стоишь ты чего-то,
без врагов не проживёшь.
Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
Ну что за жизнь, когда кругом
одни друзья и их не счесть...
Никто не стал твоим врагом,
не заслужил ты эту честь.
Оболгут твои дороги,
кто изустно, кто строкой,
будут все твои тревоги
им на радость и покой.
Нет, друзья мои, не нужно
обижаться (век учись) -
ваша лесть обезоружит,
злоба их - толкает ввысь.
Не вестник боли и беды,
а дум высоких верный знак,
и за последние труды
награда мне - мой новый враг.
Я врагов крупнее жажду
по зубам и по уму,
мне из них понятен каждый,
я неясен никому.
Я за ними наблюдаю,
изучаю каждый шаг.
Вы, друзья, мне много дали,
вдвое больше - каждый враг.
С друзьями сдержан я подчас
и снисходителен к врагам.
Я с другом ссорился не раз,
но за него и жизнь отдам.
Если враг меня похвалит
и растопит старый лед,
значит, с другом прозевали
мы ошибку, недолет.
Враг меня работать учит
и спасает от тоски.
Нет друзей верней и лучше,
чем заклятые враги.
Среди сует и передряг
нас жизнь порою вознесет...
И верный друг, и верный враг,
как два крыла среди высот.
1981 год
***
Вы даже врагом не можете быть - между зубов проскальзываете. Унылый и предсказуемый вот уже больше года.
> Вы составили так свой совет, что прогнулся бы я и согласился, то Вы бы подумали, что я тщедушный
Ты опять ничего не понял (((
> Потому что Вам на самом деле нравится - как я вас обоих тут гоняю. Как легко просчитываю ситуацию и легко загоняю в угол.
> > Потому что Вам на самом деле нравится - как я вас обоих тут гоняю. Как легко просчитываю ситуацию и легко загоняю в угол. > Ты делаешь ... чего-о-о???!!!
Зрады для вас устраиваю.
> > Вы составили так свой совет, что прогнулся бы я и согласился, то Вы бы подумали, что я тщедушный > Ты опять ничего не понял (((
Ну и не теряйте времени - идите уже в спецтред и общайтесь со своими друзьями.
> Звиняй, как то устранился. Вечером подумаю что нить умное, накалякаю.
Про 90е на ровном месте, это Серега сильно написал. Почему ты не ответил про внешнее влияние, которое тогда было, мягко сказать было, я не понял. А ведь это был один из основных факторов, почему экономические связи рвали по живому.
> Ну это и понятно, хочется ребенка оставить где-нибудь, чтобы хватало на более высокий уровень потребностей, ага?
Благими намерениями, зато ровно.
> Это все далеко не те расходы, что несли бы в случае войны. У нас ни одного городка не разрушено и-за войны. И убитые не исчисляются многими тысячами.
Хорошо. Примем, за полномасштабные учения.
> Это да, но я говорил про вражеские столицы - занимаешь вражескую столицу, вражеские генералы подписывают капитуляцию и больше не формируются там воинские подразделения, которые убивают наших мирных граждан. > А Пальмира - это территория дружественного государства, просто удерживалась террористами.
С террористами тоже непросто. Они позиционируют себя, как государственное образование, временно (а может и нет) не привязанное к территории. Огромная кочевая орда. Или сеть ячеек. По сути борьба идет не с живой силой, а с идеей, которая вербует их практически бесконечно, и с капиталом, который их вооружает. Тут просто физически нечего захватывать. Лондон и Вашингтон, разве что. Но, см. что делать с территориями. Подпишут они капитуляцию, ага.
> Да ты просто признать не хочешь это - что могли все сохранить работающим, но вместо этого ставили задачу продавать за любые копейки заводы гражданам - а там хоть на металл порежут, лишь бы заводы не были государственными.
Легко могу признать - могли не разрушать.
> Смотрел ли ты ролик с Чубайсом, где он это говорил когда был в Н.Новгороде? Я не думаю. Я думаю, что тебе проще думать что это не рукотворная катастрофа на ровном месте, а какая-то диверсия снаружи.
Внешняя диверсия засеяла, взросли отравленные плоды, урожаем отравились мы.
> Баг? Ты сейчас это называешь багом? А раньше говорил что начни строить социализм заново - все повторится снова.
Баг. Известный, но не отлаженный. Начнем строить по прежним схемам, даже столько времени не просуществует. Методы противодействия показали себя отлично и были отлажены.
> Так это м.б. фича социализма - не иметь компьютеры, Интренет, HDTV и все просрать?
Это банальное отставание во внедрении технологий в гражданскую сферу, что следствие переноса значительной части ресурсов на внедрение оных в ВПК и ППК. На все не хватало, это сыграло свою губительную роль.
> А почему так? А как ты относишься, например, к тому что человек экзамены экстерном сдает, а не учится годами?
Я не вижу людей, которые руководствуются его наработками, исследовании, трудами. Я о них даже не знаю.
Экзамены - велкам. Получит диплом. А чего это стоит - будет ясно в работе.
> Какой же из него специалист, верно? > А прослушать его доводы и подтвердить у специалистов? > И т.д. и т.п.
Специалистов много. Еще больше аналитиков. Разработчиков мало.
> Мы сейчас говорим про твое отношение/оценку и т.д. Ты достижения СССР сравниваешь с чем? С половиной мира? У японцев, допустим, нравятся погрузчики и промышленные роботы, у немцев, скажем, автомобили и т.д.
Сравниваю с коалицией Запада, которая играла против Союза в одной команде. Смысл сравнивать с ними поодиночке, если они батьку гуртом били.
> А сейчас здорово, что Россия напоминает не Китай скажем, а, ну скажем... Какую страну, кстати?
Да любую. Без разницы, кого мы напоминаем. Важно, чем являемся и к чему стремимся.
> Это чтобы было очевидно каждому.
Каждому станет очевиден разве что принцип.
Добей слабого, не залупайся в одиночку на сильного, всем ври - вот она, геополитика.
> Границы открыты - можно уехать тем, кого не устраивает, и приехать тем, кому нравится.
Так и происходит. Неоднократно предполагал, что сейчас идет борьба за качественное население, которое свободно в передвижении.
> Емнеип, то нужно набрать 2 млн. подписей во всех субъектах РФ согласно нужному количеству. Ну т.е., например, даже если ты выбежишь в ночь собрать 3 млн. подписей в Москве и к утру соберешь - это ни о чем. Это не будет заявкой на референдум.
Если кто то соберет 2 мильона подписей - это будет заявкой не что что на референдум, а на свою партию. Которая разве что ЕР уступит.
> А вот например какая-нибудь партия могла бы инициировать референдум. Ну или РПЦ, скажем. > Ну а вдруг граждане неправильно проголосуют? Нахуй это нужно, ага?
Партия это люди. Их объединяет один интерес, но они имеют свои. Это инструмент воздействия на них. С этим надо работать.
Неправильных граждан расстрелять.
> Речь идет не про сравнение дирижабля и самолета. Речь идет о том,чтобы у тебя в голове был аналитический аппарат, который позволил бы тебе разглядеть потенциал самолетов. Это кейс не про самолеты и дирижабли, это про человека. В данном случае про тебя.
Правильность моего понимания ситуации и прогнозирования определяет развитие ситуации. А пока это все на уровне предположения.
> Потому что у них есть потенциал. Они и раньше летали, а с все более современными технологиями ваще круто будет.
Или потому что современные технологии не позволили слепить что то принципиально новое, а работать, показывать результат надо. Или. Или.
> Предположим, что у тебя есть машина. И была бы возможность - купил бы получше машину, м.б. спорткары нравятся. > Ну а так-то, если нет возможностей купить, не плачешь ночами в подушку, а ездишь на том, что есть. > Так понятнее?
Я категорически против сравнения всяких предметов обихода и общественной системы.
> Ну тут ващето на Вотте много разведопросов, статей и т.п. - все это снимают и пишут потому что люди читают и смотрят. > Но что-то не читают и не смотрят. Более того - некоторых бомбит от моих объемных текстов.
За это вотт и ценим. Ну и за свободу слова конечно.
Мне еще мой первый редактор говорил: пиши так, чтобы у читателя не возникало к тебе три тыщи вопросов. Пиши так, чтобы у него возникали вопросы к себе и на них он сам находил ответы.
> Ты можешь сколько угодно отрицать важность референдумов - мир от этого лучше не станет. Наша жизнь от этого лучше не станет.
Симметрично про важность референдумов.
> Я понимаю твою мысль, теперь попрёт масть. На Марс раньше Китайцев высадимся, ага?
Мысль в том, что проблескивает возможность. Чтобы в чем то опередить китайцев надо работать на государство или в связке с ним. Много.
Пардон, первый ответ пропал, я выругался и второй писал уже короче. Столько эпитетов пропало - страсть. К вопросу о больших объемах текста.
> С террористами тоже непросто. Они позиционируют себя, как государственное образование, временно (а может и нет) не привязанное к территории. Огромная кочевая орда. Или сеть ячеек. По сути борьба идет не с живой силой, а с идеей, которая вербует их практически бесконечно, и с капиталом, который их вооружает. Тут просто физически нечего захватывать. Лондон и Вашингтон, разве что. Но, см. что делать с территориями. Подпишут они капитуляцию, ага.
Ты смешиваешь теплое и мягкое. Кроме парадов во вражеских столицах - еще есть освобождение народов/стран.
Прогонят террористов с Сирии - они откатятся в тот же Ирак. И идея навербует новых террористов.
Получится прогнать террористов - Сирия будет первой страной, которую Россия помогла освободить в постсоветский период.
В СССР сделали гораздо больше - за тоже время жизни государства.
> Легко могу признать - могли не разрушать. > > Смотрел ли ты ролик с Чубайсом, где он это говорил когда был в Н.Новгороде? Я не думаю. Я думаю, что тебе проще думать что это не рукотворная катастрофа на ровном месте, а какая-то диверсия снаружи. > Внешняя диверсия засеяла, взросли отравленные плоды, урожаем отравились мы.
Насрали в шаровары, ага?
Потому что продажа предприятий за копейки в неудобное время - не является преступлением.
Тоже самое делают до сих пор - передают госудасртвенное в частные лавочки. Например, тот же Исаакиевский собор. И т.д. и т.п.
Это не является преступлением. И тебе еще четверть века нужно, для того чтобы увидеть аналогию?
Только то, что делали четверть века назад засчитываешь за происки врагов. А сейчас рассказываешь что мы выбрали этих людей и доверили все это сделать.
> > А почему так? А как ты относишься, например, к тому что человек экзамены экстерном сдает, а не учится годами? > Я не вижу людей, которые руководствуются его наработками, исследовании, трудами. Я о них даже не знаю. > Экзамены - велкам. Получит диплом. А чего это стоит - будет ясно в работе. > > Баг? Ты сейчас это называешь багом? А раньше говорил что начни строить социализм заново - все повторится снова. > Баг. Известный, но не отлаженный. Начнем строить по прежним схемам, даже столько времени не просуществует. Методы противодействия показали себя отлично и были отлажены.
Про какие схемы ты говоришь? Ты специалистом стал?
Или ты когда рассказываешь о том как и где можно вертеть мнение Вассермана, одновременно не примеряешь всю эту технологию к своему собственному мнению?
Подробнее в следующем коменте.
> > Так это м.б. фича социализма - не иметь компьютеры, Интренет, HDTV и все просрать? > Это банальное отставание во внедрении технологий в гражданскую сферу, что следствие переноса значительной части ресурсов на внедрение оных в ВПК и ППК. На все не хватало, это сыграло свою губительную роль.
А сейчас у тебя что? Во дворе стоит румынский автомобиль? На работу ездишь в венгерском микроавтобусе? У тебя французский компьютер? Итальянский смартфон? Испанская периферия? Норвежские бытовые приборы? Или что-то мешает указанным странам все это заиметь?
> Специалистов много. Еще больше аналитиков. Разработчиков мало.
Да неужели? Нужно было раньше раздавать по 1 гектару на ДВ, тогда бы у нас были толпы разработчиков!
> Сравниваю с коалицией Запада, которая играла против Союза в одной команде. Смысл сравнивать с ними поодиночке, если они батьку гуртом били. >
Вот именно - гуртом били. А один на один - нервно курили бы в сторонке.
> > А сейчас здорово, что Россия напоминает не Китай скажем, а, ну скажем... Какую страну, кстати? > Да любую. Без разницы, кого мы напоминаем. Важно, чем являемся и к чему стремимся.
Никакую не напоминаем. И даже Китай обошел нас, хотя капитализм у нас чище и лучше, чем у него.
И не стремимся мы ни к чему - день прошел и слава богу. > > > Границы открыты - можно уехать тем, кого не устраивает, и приехать тем, кому нравится. > Так и происходит. Неоднократно предполагал, что сейчас идет борьба за качественное население, которое свободно в передвижении.
Да ладно. У нас наверно где-то в области 90% населения не имеют возможности куда-то выехать на отдых из страны. У большинства не будет даже денег чтобы за границей 2 недели прожить. Или продать квартиру и как вынесет?
И в обратную сторону - ехать к этим крейзи русским?
Только в идеальном мире на свои все могут уезжать. Отмечу сразу, что при отъезжающим при социализме могли бы помогать материально всякие фонды наших партнеров.
> > > Емнеип, то нужно набрать 2 млн. подписей во всех субъектах РФ согласно нужному количеству. Ну т.е., например, даже если ты выбежишь в ночь собрать 3 млн. подписей в Москве и к утру соберешь - это ни о чем. Это не будет заявкой на референдум. > Если кто то соберет 2 мильона подписей - это будет заявкой не что что на референдум, а на свою партию. Которая разве что ЕР уступит.
Не надо смешивать теплое и мягкое. Референдум - это решение конкретного вопроса, а не заявка на партию, которая решала бы этот вопрос и еще что-то. Вон в Крыму провели референдум - не подскажешь как теперь называется крымская партия, а которой состоят все проголосовавшие?
> > А вот например какая-нибудь партия могла бы инициировать референдум. Ну или РПЦ, скажем. > > Ну а вдруг граждане неправильно проголосуют? Нахуй это нужно, ага? > Партия это люди. Их объединяет один интерес, но они имеют свои. Это инструмент воздействия на них. С этим надо работать. > Неправильных граждан расстрелять.
И что сказать-то хотел?
> Я категорически против сравнения всяких предметов обихода и общественной системы.
Ну мы вообще-то не общественные так сравниваем, а наши мысли/оценки по ним.
> > Ну тут ващето на Вотте много разведопросов, статей и т.п. - все это снимают и пишут потому что люди читают и смотрят. > > Но что-то не читают и не смотрят. Более того - некоторых бомбит от моих объемных текстов. > За это вотт и ценим. Ну и за свободу слова конечно. > Мне еще мой первый редактор говорил: пиши так, чтобы у читателя не возникало к тебе три тыщи вопросов. Пиши так, чтобы у него возникали вопросы к себе и на них он сам находил ответы.
И еще раз: есть разведопросы, статьи, фильмы, и т.д. - да только это мало кому надо.
Я смотрю в комплексе. Это и теплое, и мягкое, и пух лезет.
> Получится прогнать террористов - Сирия будет первой страной, которую Россия помогла освободить в постсоветский период.
Круто же, да? Туда можно будет ездить отдыхать, а тебе на улицах будут улыбаться.
> В СССР сделали гораздо больше - за тоже время жизни государства.
Эпоха была деятельная, чего уж там.
> Насрали в шаровары, ага?
Сергей, если ты категорически не согласен с тем, что против нашей страны велась активнейшая работа - я просто этот сегмент выключу из общения, как тот, в котором мы в принципе не найдем общий язык.
> Только то, что делали четверть века назад засчитываешь за происки врагов. А сейчас рассказываешь что мы выбрали этих людей и доверили все это сделать.
Еще раз. Врагами была произведена работа, в результате которой выросли и окрепли силы внутри, которые сломали существующий порядок. Этих людей мы с 92ого года выбирали неоднократно. Через процедуры легитимизации. Это тупо закон. Мы ему подчинены.
> Про какие схемы ты говоришь? Ты специалистом стал?
Про схемы, известные всем, кто хоть чуточку интересуется вопросом. Ну там, устройство законодательной власти, основы государства, социальные гарантии и т.п.
Я не специалист, я просто транслирую выжимку из учебного материала. Если я в школе на уроке у доски отвечаю про скажем царствование Хаммурапи и его кодекс, являюсь ли я специалистом по истории древнего Вавилона или просто изучил материал?
> Или ты когда рассказываешь о том как и где можно вертеть мнение Вассермана, одновременно не примеряешь всю эту технологию к своему собственному мнению?
Мое мнение - всего лишь частное измышление. Я его транслирую в ограниченном кругу, какой то силы оно особо не имеет. Но если уж мне задают прямые вопросы, на которые у меня есть какой то ответ - я отвечаю.
Вассерман -персона публичная, известная, к его мнению многие прислушиваются, даже ты его в пример привел. С него и спрос выше. Хотя чем вызвана его популярность кроме эпатажной внешности - затрудняюсь понять. Победитель интеллектуальных шоу - -это прикольно, но те же Друзь и Поташев как то не светятся в публичном пространстве. При том, что он мне в принципе симпатичен, я за него даже болел.
> А сейчас у тебя что? Во дворе стоит румынский автомобиль? На работу ездишь в венгерском микроавтобусе? У тебя французский компьютер? Итальянский смартфон? Испанская периферия? Норвежские бытовые приборы? Или что-то мешает указанным странам все это заиметь?
Сейчас у меня мало:) Я не сильно жадный до вещей:) Указанным странам это все мешает заиметь та же нехватка ресурсов. Потому они и играли в команде, и за этот счет свалили колосса. У нас команда сложилась сильно жиже
> Да неужели? Нужно было раньше раздавать по 1 гектару на ДВ, тогда бы у нас были толпы разработчиков!
Лучше поздно, чем никогда.
> Вот именно - гуртом били. А один на один - нервно курили бы в сторонке.
Это объективная реальность, от нее и надо плясать.
> Только в идеальном мире на свои все могут уезжать. Отмечу сразу, что при отъезжающим при социализме могли бы помогать материально всякие фонды наших партнеров.
Эмигрантов хватает. Понятно, что едут в основном небедные и специалисты. Так они и есть то самое качественное население, которое кует экономическую и производственную мощь государства. За них и конкурируют. Причем неявно, просто создают условия, принимают законы, налоговые ставки, разрешают или запрещают что то на своей территории. А человек думает, стоит ли это все - налаженного быта.
> Не надо смешивать теплое и мягкое.
И снова. Организация, которая в силах собрать 2кк реальных подписей - это очень и очень серьезная структура. Такая может не только референдум инициировать но и реально побороться за кусок власти.
> Референдум - это решение конкретного вопроса, а не заявка на партию, которая решала бы этот вопрос и еще что-то.
Да. Но, см. выше. Если кто то сможет создать такую структуру - ему стоит идти выше.
> Вон в Крыму провели референдум - не подскажешь как теперь называется крымская партия, а которой состоят все проголосовавшие?
Скажу. "Мы вернулись, мы русские". Шутка.
> И что сказать-то хотел?
Что надо работать и объединяться с теми, у кого сходные с тобой интересы, использовать их ресурсы, предлагать свои.
> Ну мы вообще-то не общественные так сравниваем, а наши мысли/оценки по ним.
Мы сильно оторвались от предмета обсуждения.
> И еще раз: есть разведопросы, статьи, фильмы, и т.д. - да только это мало кому надо.
И чего? Все по Христу - спасайся сам, вокруг спасутся другие. Активная общественная работа. Ну хоть с семьи и друзей начать.
> Сергей, если ты категорически не согласен с тем, что против нашей страны велась активнейшая работа - я просто этот сегмент выключу из общения, как тот, в котором мы в принципе не найдем общий язык.
Да против нашей страны столетиями ведется работа. И что дальше?
Те кто разваливал страну - до сих пор на коне, до сих пор герои. Никакой ответственности за проделанную "работу" не понесли.
Даже из царь-тряпки святого заделали и знамя РКМП. Уже естьлюди, для которых Николай второй, как т.н. святой, ближе родственников.
> > Только то, что делали четверть века назад засчитываешь за происки врагов. А сейчас рассказываешь что мы выбрали этих людей и доверили все это сделать. > Еще раз. Врагами была произведена работа, в результате которой выросли и окрепли силы внутри, которые сломали существующий порядок. Этих людей мы с 92ого года выбирали неоднократно. Через процедуры легитимизации. Это тупо закон. Мы ему подчинены.
Был такой пацанчик - А.А. Власов. Отчего-то предателем считается, а не говорится что это враги во всем виноваты, а он неуиноуный. Хотя некоторые пытаются и его отмыть.
Так вот, в СССР гражданина Власова судили, лишили всех наград и повесили как преступника. Но для некоторых - он герой. Борцун с клятыми комуняками.
И сейчас время такое - борцуны с клятыми комуняками назначаются героями - им пытаются вешать доски, памятники ставить.
До сих пор пытаются представить коммунизм как нечто отвратительное и негодное для жизни.
То что людей выбирали в чиновники - это не значит что их нельзя судить, что они прошли какие-то процедуры очистки, искупления и т.п.
> > Про какие схемы ты говоришь? Ты специалистом стал? > Про схемы, известные всем, кто хоть чуточку интересуется вопросом. Ну там, устройство законодательной власти, основы государства, социальные гарантии и т.п. > Я не специалист, я просто транслирую выжимку из учебного материала. Если я в школе на уроке у доски отвечаю про скажем царствование Хаммурапи и его кодекс, являюсь ли я специалистом по истории древнего Вавилона или просто изучил материал?
Если бы ты транслировал материал про царствование Хаммурапи и его кодекс, то ты мог бы предъявить основания - цчебник по истории/энциклопедии и т.д. А сейчас - ничего. Или м.б. какие-нибудь материалы ВШЭ?
На что ты можешь сослаться, когда говоришь про баги в соц. системе?
> Мое мнение - всего лишь частное измышление. Я его транслирую в ограниченном кругу, какой то силы оно особо не имеет. Но если уж мне задают прямые вопросы, на которые у меня есть какой то ответ - я отвечаю. > Вассерман -персона публичная, известная, к его мнению многие прислушиваются, даже ты его в пример привел. С него и спрос выше. Хотя чем вызвана его популярность кроме эпатажной внешности - затрудняюсь понять. Победитель интеллектуальных шоу - -это прикольно, но те же Друзь и Поташев как то не светятся в публичном пространстве. При том, что он мне в принципе симпатичен, я за него даже болел.
Пример с Вассерманом - это пример человека, который с расширением своих горизонтов поменял позицию с либерала на симпатии к социализму.
За социализм высказываются и другие люди, например, профессор Попов - с которым Дмитрий Юрьевич разведопросы иногда проводит.
> > А сейчас у тебя что? Во дворе стоит румынский автомобиль? На работу ездишь в венгерском микроавтобусе? У тебя французский компьютер? Итальянский смартфон? Испанская периферия? Норвежские бытовые приборы? Или что-то мешает указанным странам все это заиметь? > Сейчас у меня мало:) Я не сильно жадный до вещей:) Указанным странам это все мешает заиметь та же нехватка ресурсов. Потому они и играли в команде, и за этот счет свалили колосса. У нас команда сложилась сильно жиже
Про какой колосс ты говоришь? СССР - страна с населением примерно как США.
Даже если бы было бы противостояние 1:1 с США - то у США сразу дофига бонусов: климат получше, сухопутные границы всего с 2странами - кап. Мексикой и кап. Канадой. В случае чего - к услугам США руки миллионов трудолюбивых мексиканцев - как непосредственно в США, так и можно вынести производство в Мексику. США также доили другие страны. И все такое.
А так-то гле-то миллиард супротив 300 млн. человек - вот и завалили колосса?
Что сделано за прошедшие четверть века? Нихера не сделано. Нет никакой кап. промышленности в России, где могло бы трудится население России и через это жить хорошо. По факту почти все покупаем в Китае.
> > Вот именно - гуртом били. А один на один - нервно курили бы в сторонке. > Это объективная реальность, от нее и надо плясать.
Бггг. Мы сейчас говорим про сравнение социализма с капитализмом. и Вот факт - капитализм не привел к тому, что у нас тут стало все эффективнее, на смену неэффективным социалистическим заводам и фабрикам пришли эффективные капиталистические и рынок страны завалили местными качественными товарами. По факту из Китая почти все везем. > > > Только в идеальном мире на свои все могут уезжать. Отмечу сразу, что при отъезжающим при социализме могли бы помогать материально всякие фонды наших партнеров. > Эмигрантов хватает. Понятно, что едут в основном небедные и специалисты. Так они и есть то самое качественное население, которое кует экономическую и производственную мощь государства. За них и конкурируют. Причем неявно, просто создают условия, принимают законы, налоговые ставки, разрешают или запрещают что то на своей территории. А человек думает, стоит ли это все - налаженного быта.
Ага, а в какой-то момент времени законноизбранные представители могут устроить свой Лунапарк с блэкджеком и шлюхами.
Например, в Европе запустить беженцев на таких условиях, что они затрахают всех коренных жителей.
Или в цэевропе устроить т.н. АТО.
Или у нас тут потеряться в заигрывании с религиями.
И это еще не все - впереди м.б. много интересного.
> И снова. Организация, которая в силах собрать 2кк реальных подписей - это очень и очень серьезная структура. Такая может не только референдум инициировать но и реально побороться за кусок власти. > Да. Но, см. выше. Если кто то сможет создать такую структуру - ему стоит идти выше.
Все организации, которые способны собрать 2кк подписей по правилам - уже встроены во власть. Им уже ничего не нужно, они сами власть. Нафик какие-то референдумы? Без сопливых справятся.
В СПб сейчас не принимают подписи на референдум по поводу передачи Исаакиевского собора. Чиновники уже все порешали - а граждане хотят странного - уважать свои права. > > > И что сказать-то хотел? > Что надо работать и объединяться с теми, у кого сходные с тобой интересы, использовать их ресурсы, предлагать свои.
В настоящее время - это замах на рубль, удар на копейку.
> > Ну мы вообще-то не общественные так сравниваем, а наши мысли/оценки по ним. > Мы сильно оторвались от предмета обсуждения.
Мы говорим про реальность вокруг бб - в которой у граждан дома и квартиры стоят меньше, чем верхняя одежда у других людей. > > > И еще раз: есть разведопросы, статьи, фильмы, и т.д. - да только это мало кому надо. > И чего? Все по Христу - спасайся сам, вокруг спасутся другие. Активная общественная работа. Ну хоть с семьи и друзей начать.
Ну так - где спасающиеся?
****
Ну и давай подобьем бабки.
Ты во всем происходящем видишь подъем и перемоги.
Мы почти полмесяца с тобой вели разговор. За это время ты никаких ссылок не привел, только все из своей головы брал.
Взять того же Вассермана - его мнение опирается на какие-то источники. можно брать и проверять выкладки. А что с твоим мнением? На что оно опирается? На фантазии?
Вот, например, цитата Сталина:
[censored]
И конкретно на[censored] Сравни с тем, что это у тебя было.
И эти полмесяца, в общем и целом, шло сравнение сегодняшнего дня с социализмом.
Четверть века прошло как СССР развалили, но нет никаких механизмов, которые бы позволяли не получить в президенты - Медведева, Януковича или какого-нибудь Порошенко.
Сейчас некая стабильность - это потому что Путина за ручку привели. Путин за ручку привел уже Медведева. За Медведева без Путина совсем не интересно голосовать. За Медведева голосовали только потому что Путин.
Несколько месяцев доску Маннергейму снять не могли, не говоря уже о том, чтобы легко и непринужденно смещать негодного высшего чиновника или даже президента.
Социализм - это не то, что было сделано из говна и палок - и было уже разрушено эдак четверть века назад - и больше никогда не вернется.
Противоречия будут расти. Людей ловко отстранили от управления государством и теперь государством рулит лайт-версия семибанкирщины.
Продолжается национализация убытков и приватизация прибылей. Богатые становятся еще богаче, бедные - беднее. Поскольку колоний у нас нету, то грабить будут нас. Когда людям понадобится заменять верхнюю одежду, которая дороже домов и квартир других граждан - скидываться будем мы.
При всем при этом - нравственная и интеллектуальная деградация населения.
Сравним как это было ранее:
[censored]
И общество как-то не очень интересует воспитание новых членов общества - прививать им мораль, вот это все.
И еще, при самой лучшей на свете организации общества - при капитализме, отчего-то национальное богатство распределяется таким образом, что некоторым людям ничего не достается - через это они нищие.
И вот эти люди, нищие материально и духовно, и будут относить детей в бб - и хорошо если возьмут за труд отнести, а не убьют.
> Да против нашей страны столетиями ведется работа. И что дальше?
Дальше, признать, что работа дала результат. Не впустую велась. Вот такой результат на конкретном историческом промежутке.
> Те кто разваливал страну - до сих пор на коне, до сих пор герои. Никакой ответственности за проделанную "работу" не понесли. > Даже из царь-тряпки святого заделали и знамя РКМП. Уже естьлюди, для которых Николай второй, как т.н. святой, ближе родственников.
Они стали, как это не печально, именно отцами основателями нового строя. С чего бы в текущих реалиях им нести ответственность? Мы же про политиков говорим?
Царь, церковь - это судорожные попытки придумать национальную идею. Я считаю, искать ее надо в социальных реформах, а не в околодуховной сфере.
> Был такой пацанчик - А.А. Власов. Отчего-то предателем считается, а не говорится что это враги во всем виноваты, а он неуиноуный. Хотя некоторые пытаются и его отмыть.
Хм. Классический предатель, перешедший на сторону врага, осужденный и казненный за это.
> Так вот, в СССР гражданина Власова судили, лишили всех наград и повесили как преступника. Но для некоторых - он герой. Борцун с клятыми комуняками.
Ну и правильно сделали. Что вот такие герои - это довольно опасные заигрывания с общественным сознанием.
> И сейчас время такое - борцуны с клятыми комуняками назначаются героями - им пытаются вешать доски, памятники ставить. > До сих пор пытаются представить коммунизм как нечто отвратительное и негодное для жизни.
Свобода - она еще и такая вот. Поскольку у нас государство еще не определилась с идеологией и национальной идеей, идут вот такие метания и попытки разного рода деятелей половить рыбку в мутной воде. Но рано или поздно это будет приведено к общему знаменателю. Не факт, что к тому, что хотелось бы тебе или мне.
> То что людей выбирали в чиновники - это не значит что их нельзя судить, что они прошли какие-то процедуры очистки, искупления и т.п.
Разумеется. Принципиальных возражений не имею.
> Если бы ты транслировал материал про царствование Хаммурапи и его кодекс, то ты мог бы предъявить основания - цчебник по истории/энциклопедии и т.д. А сейчас - ничего. Или м.б. какие-нибудь материалы ВШЭ?
А я должен на свои выводы давать список литературы? Хочешь такой формат задать?
> На что ты можешь сослаться, когда говоришь про баги в соц. системе?
Если это принципиальный момент, я приведу тебе ссылки. Причем могу поискать у наших признанных авторитетов. И найду ведь.
> Пример с Вассерманом - это пример человека, который с расширением своих горизонтов поменял позицию с либерала на симпатии к социализму. > За социализм высказываются и другие люди, например, профессор Попов - с которым Дмитрий Юрьевич разведопросы иногда проводит.
Ну хорошо. Вассерман теперь социалист по убеждениям. И профессор уважаемый (отличный, харизматичный оратор и без сомнения умнейший человек) тоже в наших рядах. Профессора я с интересом слушаю, и впитываю информацию, сопостовля с тем багажом, что уже набрался. Что то корректирую, что то включаю новое, что то не принимаю. Вступать с ним в научную полемику у меня попросту не хватает образования, потому я впитываю то, что могу использовать как то деятельно при имеющихся знаниях. Надеюсь со временем их круг расширится.
> Про какой колосс ты говоришь?
Про мировой флагман социализма - СССР. Колосс -слово вполне уважительное. Глиняные ноги - не имманентный признак, если тебя это покоробило.
> А так-то гле-то миллиард супротив 300 млн. человек - вот и завалили колосса?
Ну навскидку, где то так наверное.
> Что сделано за прошедшие четверть века? Нихера не сделано. Нет никакой кап. промышленности в России, где могло бы трудится население России и через это жить хорошо. По факту почти все покупаем в Китае.
Видимо, строительство идет не по плану. Или не по тому плану. Или не идет. Или идет так как и планировалось. Или еще масса или. Я не могу дать тебе четки и однозначный ответ, почему мы еще не передовой капиталистический альянс.
> Бггг. Мы сейчас говорим про сравнение социализма с капитализмом. и Вот факт - капитализм не привел к тому, что у нас тут стало все эффективнее, на смену неэффективным социалистическим заводам и фабрикам пришли эффективные капиталистические и рынок страны завалили местными качественными товарами. По факту из Китая почти все везем.
Мы сравниваем не социализм с капитализмом. А социалистический СССР 1917-1991 и капиталистическую РФ 1991-2017, я правильно понял? Ты говоришь, что достижения РФ как то хлипковаты и ожидалось нечто большее. Опять таки, я не имею принципиальных возражений, но не считаю по результатам этого сравнения необходимым срочно откатываться назад и реставрировать СССР.
> И это еще не все - впереди м.б. много интересного.
Это же жизнь. Она не может быть неинтересной. Она одна, в конце концов.
> Все организации, которые способны собрать 2кк подписей по правилам - уже встроены во власть.
И ничего нового принципиально не может появиться?
> Им уже ничего не нужно, они сами власть. Нафик какие-то референдумы? Без сопливых справятся.
Это надо исправлять. Той самой пресловутой общественной работой.
> В СПб сейчас не принимают подписи на референдум по поводу передачи Исаакиевского собора. Чиновники уже все порешали - а граждане хотят странного - уважать свои права.
Вцепиться зубами. Иначе никак.
> В настоящее время - это замах на рубль, удар на копейку.
У меня нет рецептов замаха на рубль и удара на сто.
> Ну так - где спасающиеся?
Вокруг нас. Погляди вокруг себя, может кто ебет тебя, как жизнерадостно говаривал мой босс. Объединяться, объединяться и еще раз объединяться. Только коллектив способен решать мало мальски серьезные задачи. Одиночка в лучшем случае подсветит проблему, решать ее будет коллектив.
Потерял кусочек.
> Мы говорим про реальность вокруг бб - в которой у граждан дома и квартиры стоят меньше, чем верхняя одежда у других людей.
Это печально, но если у граждан таки есть дома и квартиры, и верхняя одежда - это уже не так плохо. Плохо, когда ты понимаешь, что есть люди, которые за вечер могут мимоходом потратить твой годовой заработок, это ввергает в уныние. Но кого то стимулирует к действию. Кто работает не покладая рук, кто вот, хочет изменить мир. Реальность то - что у тебя есть твоя жизнь, и ее надо жить качественно, деятельно, со смыслом, который ты сам себе придумаешь.
> Ты во всем происходящем видишь подъем и перемоги.
Нет, это не так. Задайся я целью обличить текущее положение дел - сделал бы это не хуже тебя. Я стараюсь во всем искать возможность как то позитивно действовать. Уныние - не мой смертный грех. Я не отрицаю всех наших проблем, но я стараюсь в меру своего разумения предположить, как и чем это можно компенсировать.
> Мы почти полмесяца с тобой вели разговор. За это время ты никаких ссылок не привел, только все из своей головы брал.
Хе. Я не ставил задачи создать материал, который можно будет использовать как учебный или просветительский. У меня есть в голове система, багаж знаний, я оттуда достаю все свои сентенции. Если я каждый свой спорный или неоднозначный вывод начну подкреплять списком литературы, то у меня будут очень короткие сообщения, изрядно растянутые во времени. Не смотрел мою зарисовку про электиру? Я потихоньку наполняю ее ссылками, верифицирую. Тема меня действительно заинтересовала, я хотел бы сделать из нее полноценную научную статью и послать в серьезное издание. Но поскольку, я в этой теме я любитель, то каждую ссылку я провожу натурально с боем. Мало найти подтверждение своей теории или тезиса в интернете, надо пробить автора, не идиот ли, не фрик, печатается ли он, имеет ли вес в научных кругах, то есть подходить максимально ответственно. Это время. Много времени. При это у меня работа на мясном производстве, которая приносит мне гарантированную зарплату, дополнительные приработки по основной специальности, где платят нерегулярно и по факту, зато хорошо и за заказы надо биться, постоянно мониторя горизонт. У меня недописанная художественная книга. У меня упомянутая потенциальная статья. И иногда было бы неплохо отдыхать. На вотт я хожу именно для отдыха. И я не готов общение на нем строить в формате научной полемики, где каждый вывод или тезис надо подкреплять ссылками на то, что тебя к этому привело или на автора высказывания, которое ты высказываешь как свое, ибо полностью с ним согласен. Я не потяну просто. Выше я указал, что если ты хочешь принять такой формат - попробуем, исключительно из симпатии. Но не обещаю регулярности. Исключительно из симпатии.
> Взять того же Вассермана - его мнение опирается на какие-то источники. можно брать и проверять выкладки. А что с твоим мнением? На что оно опирается? На фантазии?
По большей части он опирается на свою эрудицию. На чьи то знания, которые он перенял. Я же такие знания использую в основном как отправную точку для мысленных экспериментов.
> Вот, например, цитата Сталина:
По смыслу цитаты принципиальных возражений не имею. Но к чему она? Что должна доказать? Что Сталин был умен? Опять таки, не спорю.
> И эти полмесяца, в общем и целом, шло сравнение сегодняшнего дня с социализмом.
Шло сравнение настоящего с прошлым. СССР сравнивал свои достижения не с царской Россией, а с конкурентами на геополитической арене. В таком ключе можно сравнивать. При том, что я не намерен отрицать, что после 91ого мы здорово просели по темпу развития и вошли в период неопределенности.
> Четверть века прошло как СССР развалили... ...нравственная и интеллектуальная деградация населения.
Ок. Твои предложения? Я свои высказал. Можно считать их наивными или блажью или черти чем. Ход за тобой. Повторю, недостатки и прорехи я тебе сам бойко перечислю. Но повторю в нный раз, я не вижу решения проблемы в откате к прошлому. Заметь, я постоянно пытаюсь сказать, что будущее у нас будет светлым, только если мы предложим новую формацию или хотя бы отдельные реформы, они скорее всего будут напоминать социалистические, но вряд ли по факту ими являться. Именно потому я стараюсь избегать в обсуждениях всяких синонимов СССР 2.0. Не потому что я к нему неприязнь питаю, а потому, что стараюсь как то побудить мозги смотреть немного в сторону от уже опробованных шаблонов. А те, кто зовут себя левыми сейчас - от них и шагу ступить не хотят. Это близорукость. Роскошь, которую себе позволять рано.
> Сравним как это было ранее:
И снова, не имею принципиальных противоречий. Выдающиеся люди, правильные слова. Которые они воплощали своими поступками, всю деятельную жизнь. Это мотивация к действию.
> И общество как-то не очень интересует воспитание новых членов общества - прививать им мораль, вот это все.
Считаешь что это так - помоги ему. Опять таки, пиши книжки, стихи, песни, используй свой досуг с пользой. Нету других рецептов.
> И еще, при самой лучшей на свете организации общества - при капитализме, отчего-то национальное богатство распределяется таким образом, что некоторым людям ничего не достается - через это они нищие.
Ок. Могу даже цитату привести по памяти "Лучший, не значит хороший, значит другие хуже". В нашем историческом промежутке - так и есть.
> И вот эти люди, нищие материально и духовно, и будут относить детей в бб - и хорошо если возьмут за труд отнести, а не убьют.
Ничего не имею против победы над нищетой. Но пока ее не случилось, пускай боксы все таки будут.
> Не-не. Сравнивали 13 с каким? Не с семидесятым же?
И с 70-м тоже. Навскидку нашел только текст учебника географии 60-го года, более поздние пока не удалось.
Вот несколько цитат (жаль, графиков нет):
" Советский Союз — индустриальная страна. В 1959 г. 68,3% населения составляли рабочие и служащие (а в 1913 г. в дореволюционной России их было 17%), 31,4% — колхозное крестьянство и остальное население (0,3%) — кустари. "
"Сильно возросла добыча нефти. В 1960 году было добыто 147,9 млн. т — в 14 с лишним раз больше, чем до революции."
"Наша страна по сравнению с дореволюционным временем сделала огромные успехи в развитии металлургической промышленности. В 1960 году было выплавлено 46,8 млн. т чугуна, 65,3 млн. т стали, а в дореволюционной России в 1913 году производилось 4,2 млн. т чугуна и 4,3 млн. т стали."
Сейчас, сейчас
А об чем догадался высокоповажный пан с мышлением одиннадцатилетнего? Что картинки хранятся в укромном месте в Интернете на публичном хостинге картинок?
Или вангует что картинки хранятся у Серого человечка на компьютере в укромном месте? Или мышление одиннадцатилетнего не улавливает разницы и рождает мощную высер-аналитику?