Стрельба в школе в Брянске

> И вместо ответа ты начал долбить меня зачем-то определённой историей.

Я тебе ответил, что не надо представлять ситуацию, будто все врозь сидят и никто ни за что не отвечает. Это не так.
В том числе неоднократно повторил, что не считаю, что в школе и около нее есть место для насилия, что со стороны учителей, что со стороны школьников.
Но ты рассказываешь про одну историю.

> Эти игры они у тебя лишь в голове. Мне до сих пор не ясно, что тебе не понятно и что для тебя загадка.

Да мне все понятно.
Я потому и говорю, что не надо играть в игры "а ты меня спроси".
Хочешь пояснить свою мысль - возьми да напиши.
Нет - ну так к чему тогда вот это вот игры в непонятки, что в истории "учитель кинул инвентарь в ученика и ему за это ничего не было" видно то, о чем сказано: учитель применял насилие к ученику и ему за это ничего не было, и ничего более.

> Да-да. Маловато убийств. Надо усилить накал.

Как там дела с бандами, которые уже со школы между собой выясняют отношения и не вовлечённых в их бандитскую деятельность грабят, насилуют и убивают? Страна, наверное, сильнее, чем в 80-е и 90-е захлёбывается в насилии, а тема стрельбы в школах - это так, вишенка на торте и рядовое событие, а не ЧП, которое неделю обсуждают?

> Данную цель, сюрприз, озвучил министр образования.

Вырастить дебилов?
Прям так и сказал?

> А на выходе нечто совершенно иное.

"Учитель кидает инвентарь в ученика и ему за это ничего не было".
Принципиальная ведь разница, рубанок учитель кинул или зубило.
От предмета, который он кинул, радикально меняется ситуация, понимаю.

> Я у тебя невразумительную кашу вижу

Ты заиграл в игры "да ты спроси меня, что я имел в виду" и упрямо пытаешься обсуждать меня, когда тебе несколько раз повторили "насилию в школе и рядом нет места и оправдания", но каша у меня.

> Да, надо было на каждый урок поставить следящего.

Странно - сейчас без этого справляются.
Надо менять систему.

> Разный результат - разный опыт. Если бы я с детства видел, что агрессия решает проблемы - у меня бы сформировался совершенно другой тип личности. Я увидел, что агрессия добавляет проблем - и вышло, что вышло.

Я просто точно знаю, как мне надо было делать тогда, когда я агрессией не ответил. Когда мог, а растерялся.

Знаю, по более позднему опыту, когда делал, как надо.
И люди покрепче меня - отваливали.

> На следующий день главарь с двумя шестёрками, не говоря худого слова, выцепили меня после школы - шестёрки держали за руки, а главарь пытался ткнуть ножом в пузо

Само собой, попытаются.

Если ты неслабый - как шестерки тебя блокировали?
Они ж второклассники и сами.
Как ты им позволил, если потом смог вырваться?
Вот в этом и ошибка.
Они ж тебя ссали попервой, раз кодлой подошли и потом еще дали уйти.
Да и главарь тоже, раз пытался тыкать и не вышло.
Ссали они, камрад. Да и ты сейчас это должен понимать.

Ты мог подручным уебать, а потом и этому, пока он с тремором в ручках борется, ножик зажав.
Мой товарищ так ствол выбил из рук, который ему в лоб направили.
А направили ему даже люди постарше. Прямо на моих глазах. 2сек. Секунду направили, секунду выбил.


Ошибка в том, что агрессия должна идти у тебя изнутри.
Ты должен уметь ее контролить, но мотив не должен идти чисто от интеллекта "так, должен ли я разозлиться, что мне говорили взрослые?".
Ты же злость испытывал, правда?
Вот она и должна была рулить, пока противник не повержен.
А если ее нет, если ты не "еле сдерживаешься умом, чтоб не прыгнуть", тогда сперва ее нужно воспитать, а уже потом силушка на ее службе.

Это была ошибка чистого и полного доверия к папе, который не проконтролил картину мотиваций, дав лишь общий совет без практик.
У меня такого доверия к взрослым не было, я почему то (не знаю почему) в делах взаимоотношений со сверстниками - взрослым не доверял вообще.
И когда папа сказал по какому то поводу "давай сдачи", а учить этому не торопился - я поступал по ситуации своим умом.

Поступая своим умом, в т.ч. попадал как и ты.
Но я четко знаю, где я ошибался, в т.ч. не доведя агрессию до конца и позволив противнику создать иллюзию превосходства.
В конкретно описанном случае я вижу именно такой случай.

> школьной учительницей, и узнал, что во всём виноват я сам,

Это они всегда так.
Один раз услышал такое - просто убедился в том, что доверия им нет, толку с них ноль, нужно ими манипулировать и им непременно врать и стоять на своем.
Школьные годы чудесные.

> хватило ума поговорить с папой главаря - можешь представить, что он мне сказал. По всему выходило, что я страшное чудовище, которому не место на этом свете, по которому тюрьма плачет, и, вообще, каким-то чудом его сыночка смог от меня оборониться.

Могу конечно, своего будет выгораживать.
Потом страшно удивится, когда первый раз сыночку закроют.
У нас один папашка прихуел, когда его кровинушку за модные норкотеги взяли.
Казалось бы. Весь район торчит, за исключением единиц. Подъезды периодически отмывают от крови на первых этажах, вечером крики, мат и иногда выстрелы. А кровиночка невинный аки агнец, небось.

> вернулся к отцу. Он сказал мне, что поскольку я не смог справиться с главарём - то, значит, я виноват в слабости, потому что не смог ударить достаточно сильно, чтобы до него дошло. А когда на меня напали втроём - то я виноват в том, что не справился с тремя.

По форме все верно, по сути издевательство.
Давая установку давать сдачи, надо этому учить - как это делать.
В бокс сдавать, например. Как я выше сударыне писал.
Там научат агрессии как рефлексу, ее контролю и готовности.

А не уча - это совет верный по форме, но пустой по наполнению.

Более того.

Если ребенок задает такие вопросы, значит он растерян.
И агрессии в нем почему то еще нет, такой как надо.
Здровый он бычок или нет - неважно.
Говорить ему такое просто словами - это ошибка.
Он попробует, у него, естественно, не выйдет как надо - и он еще больше растеряется и вообще не будет уметь в конфликт.

> Примерно в этом месте я и сломался. Я, как я уже сказал, был довольно глупый, и взрослым доверял. А если тебе все вокруг авторитетные взрослые говорят, что ты виноват - так может ты и вправду виноват

Меня спасло наличие агрессии изнутри, отсутствие доверия взрослым и кому бы то ни было вообще, похуизм и злость.

Я виноват? Да нахуй все идите, вот он, тот и еще вот этот.
Получится въебать? Да и красота.
Не получилось, въебали мне, рожу разделав? Ну и нахуй все идите второй раз.
Ножом пугаешь? Ну и че ты его вытащил? Ты ж ссыкливый баран, в турму ты не хочешь.
Нос сломали? Да починим, и идите нахуй.
Что? за эти слова убивают? Идите нахуй, убивцы, епт.

Потом через десятилетия бывшая гопота со смехом мне рассказывала, что когда оказалось, что они постригли весь район и построили, а я один не сломался - даже зауважали.
Но тогда мне было уже давно похуй и на них и на район, другая жизнь стала.

> воспринимал издевательства над собой как правильные и заслуженные, и не особо сопротивлялся.

Воспринимал всегда такие попытки как наезд и агрессию вкрай охуевших малолетних тварей.
Винить себя даже в страшном сне в голову не приходило.

*****

Много позже, совсем не так давно - рассказывал родителям, как оно было на самом деле - в школе, на улице и везде.

Слушали с квадратными глазами как репортаж с другой планеты.
"Если бы мы только знали"

А и не могли знать, вкалывали.

> Но я думал, что это все норма.

Эта учительница музыки хоть молодая и красивая была?

> Мысль проста. Я учился в школе и в ней всякое бывало.
>
> Зачем ты меня долбишь этой историей и что ты мне хочешь донести я не понимаю.

Это я заметил.
Ты очень старательный.
История отлично иллюстрирует всю хтонь, что творилась на излете Союза. В ней прекрасны вообще все.
Тем показательнее твое "а что такого, было и было".

> Цель вашего образования выращивание таких банд?

Ты говорил, что цель современного образования - вырастить дебилов.

> Что он сказал я написал выше. Но если тебе очень хочется поиграть в дурака, поиграй.

Повторно написать, выйти, так сказать, на общий знаменатель - жопа отвалится. Понимаю. Задача ведь не обсудить тему.
Только снова получается, что кривляешься и дуркуешь ты, а обвиняешь в этом меня.

> Ты взял отдельно взятую мою историю.

Она отличная, очень много говорит об образовании конца 80-х и последствиях такого образования.
Тебя никто не заставлял. Поделился сам. Проиллюстрировал на все деньги.

> Как же мы в те времена не догадались подаставать из карманов свои смартфоны и начать всё снимать. Ума не приложу.

Ну да, вместо обсуждения - начинаешь кривляться.
Помимо телефонов и видео есть и работают масса других способов, некоторые из них были доступны и в твои времена.
Но у тебя ж нет задачи обсудить больную тему.
Ты явно меня не с целью обсудить тему озадачивал своим вопросом.

> Ты, как я понял, за выращивание квалифицированных потребителей, которым можно втюхать что угодно.

Не могу не отметить странное: советским людям с советским образованием втюхали американскую мечту про обогащение и разную колбасу, дети сбивались в банды, а взрослые раскурочили страну.
Советское образование, получается, и тут справилось лучше всех с выращиванием квалифицированного потребителя, которому можно втюхать что угодно.

Но нет, я за школу, которая учит думать и помогает - помогает, ибо это в том числе и задача родителей, которым надо общаться с детьми и заниматься с ними, и всего общества - секции, кружки и тп - ребенку стать всесторонне развитым и закончить ее с пониманием, чем он хотел-бы заниматься дальше - на что учиться, кем работать, и при этом школа была свободна от насилия - будь то учитель, распускающий руки и швыряющий инвентарь, либо сами ученики, которые возомнили, что могут безнаказанно срывать уроки и обижать других учеников.

> Где я такое написал?

Зема.
Ты просто космос.

> Дебил не равно бандит.

Квалифицированный потребитель не равно дебил.

> Мне об этом ничего не известно.

Да, я знаю.
Детей потом стали учить обращаться к другим учителям и родителям за помощью, в Советском образовании это было не в почете.
Но сама опция была, как ни странно.

> Но ответа я не получил.

Получил.

> Начнём с того, что взрослые не курочили страну.

Ее курочили все.
Не надо выгораживать никого, постарались все.

> Они внезапно появились и также внезапно исчезли.

Само насралось, само убралось.
Очешуеть.
Годы работы людей из милиции и прочих органов, в том числе учителей в школах, годы восстановления порядка и экономики - херня. Само прошло.

> У современной системы образования нет такой цели.

Тоже само собой получается, что дети в массе своей умеют думать. Вопреки системе, не иначе.

> То есть за советское образование в идеале.

Оно же тоже на месте не стояло и с годами менялось.
Привязывать те критерии, что я назвал, именно к советскому образованию - все же неверно.
Было-ли оно таким в СССР? Когда-то может и было. Будет-ли оно таким у нас? Это в том числе и от нас зависит.

> прав, а я всегда неправ.

Баба Яга против.Так нельзя.

[censored]

[censored]
вот и первых крайних назначают.

> вот и первых крайних назначают.

Не, нуачоона? Не могла 700 человек, пришедших утром за 10 минут обшмонать и пропустить? Преступная халатность, адназначна!