Стрельба в школе в Брянске

Выше камрад описал ситуацию, где учительницу, начавшую воспитывать дегенерата, уволили.

> Нет, вовсе не обязательно.

Обязательно. Такое ощущение, что многие здесь вообще в школе не учились. В любом случае образуется подростковая стая со своей внутренней иерархией. Или несколько. И в каждой будет свой лидер. И установление "человеческих паттернов" не работает без возможности жестко навязать свою волю при необходимости, причем я не говорю, что жесткое навязывание обязательно - но без ВОЗМОЖНОСТИ загнать под шконку отморозка воспитание не работает. Потому что отморозок сам займет место альфы и остальные подстроятся под него. Дальше будет эффект снежного кома, катящегося в глубокую жопу. Психология подростков отличается от взрослых, она более сдвинута в сторону чистого "биологизма", так сказать - в ее основе лежит потребность найти свое место в иерархии и доказать право его занимать. А каким способом? Дык вот же - зачморить омегу, например. Или демонстративно отрицать взрослые авторитеты. Ну и дальше понятно.

> В данном случае, думаешь, тоже родители одаренные попались?

Описал всего-лишь свой опыт. Осмелюсь предположить, что "одаренные" родители были у пострадавших, а не у устроившей погром. Как правильно заметили, что на фоне взросления девочки, тем более если ее донимали с началки, переполнилась чаша терпения и она нашла выход какой смогла. Дети ведь они разные бывают по характеру даже в одной семье - кто-то держит в курсе всех событий в процессе домашнего общения, а кто-то с детства молчун - хрен что вытянешь.

> С чего вдруг? У детишек всегда найдётся кто-то, кого запишут в низшую касту, только формы этого отличаются.

1) Не обязательно. Можно прокачивать не иерархию, а коллективизм. У Макаренко получалось.

2) Насчёт опасений. Был у меня в клубе парень, вотт как раз то самое по описанию. Не то чтоб какой-то там дегенерат, неплохой в общем-то, но без берегов, неуправляемый. То есть когда над душой стоишь, всё делает, напрямую не конфликтует, отвернёшься - начинает творить лютую херню. Долго он у нас не прозанимался, посетил несколько тренировок и пропал - в нашем виде такие не застревают - и это стало не моей проблемой. Но мне за него реально страшно. Ещё раз, никакого негатива я к нему не испытываю, паренёк сложный, но не сволочь. Но если он очень быстро на собственных шишках не прокачает по жизни более безопасную модель поведения, он реально может пострадать в быту, на производстве, на дороге, в коллективах и т.д.

> Других способов у педагога, к которому все записывались, не осталось? А можно узнать, какие ещё она пробовала?

У них арсенал небольшой. Вызвать родителей/завуча/к директору ну и призывать словами не шалить.

> Воспитывает среда в целом. Будь оба родителя хоть дважды макаренки, если за дверью квартиры начинается кромешный 3,14здец, возможно всякое.

Думается мне, что родители травивших ни разу не макаренки. Семья, как ячейка общества первична в воспитании.

> Тогда только стрельба по одноклассникам остаётся.

У учителя ? О_О Вроде про учителей говорили.

> Обязательно. Такое ощущение, что многие здесь вообще в школе не учились.

Не стоит абсолютизировать личный опыт.

> В любом случае образуется подростковая стая со своей внутренней иерархией. Или несколько. И в каждой будет свой лидер.

У меня в школе именно так и было. Класс был не очень монолитный, были группировки. И в группировках иерархия была выражена в разной степени, и выстраивалась по разным признакам. Были условные "хулиганы", "зубрилы", "мажоры" и т.д. Здесь есть с чем работать.

> без ВОЗМОЖНОСТИ загнать под шконку отморозка воспитание не работает.

Согласен.

> Потому что отморозок сам займет место альфы и остальные подстроятся под него. Дальше будет эффект снежного кома, катящегося в глубокую жопу.

Не обязательно, возможен вариант, где отморозок-изгой.

> Психология подростков отличается от взрослых, она более сдвинута в сторону чистого "биологизма", так сказать - в ее основе лежит потребность найти свое место в иерархии и доказать право его занимать. А каким способом? Дык вот же - зачморить омегу, например. Или демонстративно отрицать взрослые авторитеты. Ну и дальше понятно.

Здесь можно поиграть с тем, по каким признакам выстраивается иерархия.

Так как они сейчас не совсем учителя. Это просто наёмные сотрудники, которые оказывают общеобразовательные услуги. У них нет прав - только сплошное минное поле из запретов и ограничений. При мне была история - пацан послал на три буквы учителя, тот его поймал за куртку чтоб не убежал до прихода директора, тот стал орать, что пойдёт жаловаться на то, что его учитель душил и пытался изнасиловать. Рядом стояла пара подростков и радостно снимало на мобильники. Пришлось отпустить.

Это ж мой нынешний контингент...

> Понимаешь, когда от родителей персонажа реакция в адрес жалоб на ребенка исключительно "Выфсеврети, мой ребенок такого не сделает", а дома самому ребенку говорится что "ты у меня гений-супер, все остальные лохи, а учительница ваще грымза" - вербальные воспитательные средства не работают.

ЕМНИП при кровавых большевиках школа могла воздействовать на невменяшек-родителей по месту работы.

> Много чего пробовали. И учительница, и другие родители. Понимаешь, когда от родителей персонажа реакция в адрес жалоб на ребенка исключительно "Выфсеврети, мой ребенок такого не сделает", а дома самому ребенку говорится что "ты у меня гений-супер, все остальные лохи, а учительница ваще грымза" - вербальные воспитательные средства не работают.
>
> И да, как у камрада выше (я забыл просто) - мама давала ребенку диктофон, с подробными инструкциями как и когда все записывать. Это уже позже всплыло.
>
> Когда у личинки человека сформировали непреходящее ощущение собственной нев%%%бенности, рано или поздно она, личинка, оху%%%т от этого ощущения. И спасение либо мордой апстол (тогда повезет другим), либо "твойдомтурма", если канеш не отмажут.

Ну то есть вся надежда, что найдется ребенок с оружием, который в том числе и такого утырка приберет, а, может, только им и ограничится.
Ясно.
Понятно.

Камрад - без обид. Но по твоим ответам прихожу к выводу, что ты из тех, которые считают, что на детей надо воздействовать волшебной палочкой. Вжух - и они перестают вести себя плохо.

> дробовик, который при себе, не привлекая внимание, может носить подросток?!

И? 84,4 см длина ружья. Туба для черчения длиннее.

23-я, на Акас, которая потом стала Ломоносовской гимназией. Сейчас её уже нет, слили с 40-й.

> А можно узнать, какие ещё она пробовала?

Можно. Узнай.

> Воспитывать это в смысле руками?

Обычно это крайняя мера для тех, кто не понимает слов.

> Но в целом странно, что с такими матерыми педагогами у нас раз в год дети друг-друга валят.

Ничего в этом странного нет. У вас педагогам запрещено воспитывать детей.

> А ещё сразу пытаются судя по обрывкам новостей завиноватить ЧОП, что вообще лютый бред.

это святое!

я проторчал в прошлом месяце в этом вашем брянске целую неделю, только-только работа наладилась и процесс пошёл, так теперь опять ехать надо

> Пишут, ссылаясь на сестру стрелявшей, что никто её не травил, а причина в том, что мальчика не поделили

это втройне, нет, в десятирне ахуэнней!!!

> Можно наверно. Но я помню свой первый день, когда в другую школу перевёлся, класс 6 наверн, сразу начал один говнюк донимать - обзывать, карандашем тыкать в спину. И пришлось, как в фильмах про тюрьму показывают, его на перемене прилюдно заломать. Парнишка этот, по моим дальнейшим наблюдениям, не был замечен в таком отношении к другим, видимо инстинкт у него сработал.
> А ещё был случай на продленке, уже я одного нахер слал и угрозами сыпал, не понятно от чего он у меня вызвал страшное раздражение, пришлось после школы драться, с печальным для меня исходом.

Есть у меня ещё одна теория, крайне спорная, сам понимаю. Что одна из причин насилия в школах - борьба с насилием в школах.

Здесь на Вотте не раз вспыхивали дискуссии среди нас, дедов, про пацанские правила во времена молодости, типа не бить лежачих и т.д. Где-то они были, где-то нет. Но в целом, можно признать фактом, что не везде и не всегда, но в СССР складывалась неформальная дворовая культура мужского поведения, частью которой был и регламентированный статусный поединок. Где, как в любой дуэльной культуре, важен не столько результат боя, сколько качества, которые демонстрируют бойцы. То есть не процент побед, а демонстрация готовности отвечать за слова и дела мордой лица. При этом есть правила боя, переступать которые тоже западло.

Такая социальная практика возникала независимо в самые разные времена и эпохи, можно вспомнить например хевсурское фехтование, где все по жизни ходили с серьёзным холодняком, однако на разборке между своими нужно было аккуратно оцарапать противнику лоб, причём чем меньше царапина, тем круче. Такой обычай позволял в обществе с поголовным вооружением и традицией кровной мести пацанам меряться х(аризмой) без 200-х.

Короче: тут старый принцип "не можешь победить - возглавь". Если агрессия в мужских сообществах неизбежна, нужно создать культуру её безопасной реализации.

"Джентльменские правила" советской эпохи утонули в бандитском беспределе 90-х, а потом пришла западная педагогика "общечеловеческих ценностей", где агрессия и насилие табуированы вообще. В результате типичные, совершенно нормальные в детском и подростковом обществе конфликты, которые раньше разрешались безопасно и "в рабочем порядке", теперь копятся, приобретают уродливые формы и наконец прорываются в степени лютого звездеца.

Да какие обиды.
На детей надо воздействовать со всех сторон - дома, в школе, на улице, в секции, родителям не закрывать глаза и удовлетворяться короткими ответами "все норм", а дружить с детьми, знать и понимать, чем они живут, а школьным учителям не рассказывать про то, как годами хулиганы матёрых педагогов строят и на рукоприкладство разводят на увольнение, а во взаимодействии с милицией и прочей прокуратурой обеспечивать порядок и возможность детей учиться, в том числе учиться жить в обществе, а не своим замкнутым кругом.
А так-то да, только и остается посетовать "сложно", да развести руками.

> Учителям вернут воспитательные функции.

Это в смысле разрешат пиздить детей? Надеюсь нет.

> они пойдут в школу ради денег, а не ради святой миссии" почти (с)

Угу

Я и говорю - с детьми надо общаться и дружить, а не обменяться парой фраз, купить одежду с тетрадями, дать денег и посчитать, что дальше все сделают государство и школа.

> У них нет прав - только сплошное минное поле из запретов и ограничений.

Поговорить с родителями инициаторов травли у них тоже прав нет? На родительском собрании озвучить проблему? Проще же не замечать, а потом удивляться почему затравленный ребёнок в окно вышел или дробовик в школу притащил.

> Да, но не дробовик же. Нож, банка с краской-бензином, кислота, ...

до чего мозгами додумалась то и взяла. Вопрос к отцу, как дома хранилось оружие. Ему тоже гореть в Аду.