Стрельба в школе в Брянске

> Ни хрена себе.

Педагог-новатор!

> Например как-то учитель труда запустил зубилом в голову одноклассника.

В мое время за подобное по дороге из школы ловили толпой и ногами объясняли, что класс такое не приветствует.
И да, никому ничего не было.
По-пацански все все решали.
Святые были времена.
Отличная практика.
Надо вернуть.
С ней-то дисциплина и воспитание снова выйдут на небывалый уровень.

Камрад, без обид, но племянники это не то. Даже один ребенок полного понимания ситуации не дает. Вот к третьему что-то начинаешь понимать.

> и никому ничего за это не бывает

Ты сам себе противоречишь.

> Ты сам себе противоречишь.

Ну раз ты так написал - то несомненно.

> Ну ты же сам пишешь

Я сам пишу, как это было в моей школе, и следом добавляю, что считаю это чудовищными порядками, которых не хочу в школе и около нее.
Для тебя тут, судя по всему, все в порядке - воспитал ребенка броском зубила, опиздюлился вечером за школьным углом - нормально прошел ещё один учебный день.

> Для тебя тут, судя по всему, все в порядке

Это твои выдумки.

> воспитал ребенка броском зубила

Это опять же твои выдумки. Я не называл это воспитательным процессом.

> опиздюлился вечером за школьным углом

А это уже ты свою реальность девяностых проецируешь на мою реальность восьмидесятых. По сути опять же выдумываешь то, чего не было.

> нормально прошел ещё один учебный день

У вас норма, у нас просто такого не было.

В общем ты совместил две разные реальности в одну.

При этом у тебя учитель за свою выходку получает наказание и одновременно же ничего не получает, что является противоречием.

> Экий ты весь непонятный и загадочный.

Просто ты сам домысливаешь то, чего я не писал.

> У меня учитель за агрессию получает ответную агрессию.

И одновременно никто ничего не получает.

Неужели ты не видишь в своих словах противоречия?

Эээээ

Это не она убивала, штоле??

> Тебе лучше знать, что я имел в виду.

Нет.
Но ладно уж, храни свои тайны.

> Много чего не должно быть, но оно есть.

Что не означает, что надо принимать это как данность и оставлять все как есть.

> Сейчас это выстроенная система.

Да как-то сейчас зубилами систематически не кидаются в детей.

> Это не она убивала, штоле??

Я про очередь, а не про то, что не она убивала.

> А эта разве не из этих?

Не, она никакая, ни имени не помню, ни лица.

> Мы про него шутили, что пусть уж не тратит время, а сразу - правой рукой пишет на доске, левой стирает.

Во-во, очень похоже.

> Так это вот про рукоприкладство и есть. Когда - это крайняя мера, на эмоциях, возмущенного взрослого человека поведением распиз%%%яя, который мешает всему классу. Подзатыльник, тычок - то же самое.

Не совсем: всё-таки взять за одежду и ударить - это разница, пусть не принципиальная, но достаточно существенная.

Но да, систему надо менять: берега должны видеть все. Хорошо бы хоть начали, это же время нужно.

> Вы оба наёмные работники, просто директор на ступеньке чуть выше.

Эмм, как бы это сказать. Работник и менеджер Макдака - оба наёмные работники. Но наняли их на разные работы. Работника - лепить гамбургеры. Менеджера - погонять работников. Всякий менеджер понимает, что, чтобы его точка принесла больше прибыли в квартале, и его похвалили старшие менеджеры - работников нужно больше доить и меньше кормить.

>Директор понимает, что ты обращаешься к нему потому, что на своём уровне ты с проблемой не справился.

Ну и зачем ему такие, не справляющиеся? Нужно их припугнуть, пусть справляются лучше!!!

>И если он тебе не поможет, то может случиться какое-нибудь ЧП, и директору прилетит, может, даже уволят.

Главная задача директора школы - это успешное проведение выборов, при котором победит кандидат от ЕдРа. Если директор справляется с этой задачей - он понимает, что у него наверху прикрыта жопа, всё остальное ему простят, и при любом ЧП он сможет откупиться принесением в жертву учителя. И те, кто директора на эту школу ставил - тоже это понимают.

> > наверное, был на его уроке,
> откуда такая убеждённость? и отсюда все остальные ошибки в рассуждениях.

Ну, трудно себе представить, что идёт урок, и вдруг какой-то незнакомый мальчик входит в класс и посылает учителя незнакомого на хуй. Всё возможно в этом мире, конечно, но вероятность не очень большая.

> > На второй год оставляют не за поведение, второй год - это тем, кто не справился совсем за первый.
> Думаете связи между этими моментами нет?

По-разному, бывает, что есть, а бывает, что нет. кто-то хулиганит вместо учёбы, а кто-то просто оборзел.

>
> > перед публикой и учителем будут защищать, но дома потом будут...
> бухать и им в хер не сдулся их ребёнок.

Кто-то да, но количество бухающих и плюющих на своих детей в этой теме немного преувеличено.

> А ещё можно во дворе найти шайку отморозков и попробовать убедить их не материться на детской площадке - тоже скилл прокачивает.

Да чего уж мелочиться, сразу с ножом на перестрелку давай ходить. Уже хам, пославший на хуй, постепенно стал шайкой отморозков, а учитель прям незабудка на лугу. Скилл дискуссии надо прокачивать есчо.

В школах всегда случались хулиганы, теперь они вот такие, так и учителя тоже другие стали, и ведут себя тоже иначе, всё общество другое. Менять надо комплексно, а не изображать учителей святыми, а детей дьяволятами.

> Вообще очень странно ожидать, что взрослые люди пойдут по чьей-то указке что-то срочно меня ь в своей жизни.

Я не про указку думала, а со стыда. Скажем, не ругали и не били, вообще не замечали: вот тебе телик и игрушка, отстань. А тут со стыда и попробуют как-то разобраться, что вообще происходит.

> Я настолько не представляю этого в современном коллективе, что даже не знаю, как комментировать.

А у меня в каких-то частях коллектива (типа отдел, подразделение) всегда отношения у всех были близкие. Скажем, вскладчину дачу на зиму снимали и ездили туда по выходным (лыжи, санки, песни под гитару, а на даче чаю попить и согреться), летом с палатками, все знали детей всех, капустники по выходным и праздникам разыгрывали. Это давно было, но общение длится уже больше 30 лет, хотя все уже в других местах (а кого и нет уже).
Но и потом, тоже все про всех знали, и детей тоже, в том числе директорских - они все выросли на глазах, считай. Тоже всякие корпоративные праздники, танцы, стишки и представления самодельные (сама снегуркой была), и проблемы тоже обсуждаются (хоть и не все, к счастью).
Думаю, много от людей зависит, от отношений сложившихся. Так-то, что тут комментировать, мы же не спорим: где-то так, где-то иначе.

> Я про очередь, а не про то, что не она убивала.

и? она убийца и тупая пизда
ребёнок она или нет - это роли не играет

с чем именно ты не согласен?

> Если бы ты меня о чём-то спросил

Разумеется то, что мы уже что-то обсуждаем, не означает, что тебя не надо уговаривать рассказать, что же ты имеешь в виду.
Классика.

> И при Союзе не кидались. Систематически.

Но сейчас система.
Яснопонятно.

> Завязывай

И в игры "нет ты" я тоже не хочу играть.

> Нет сейчас никакой системы

Система есть.
Образования.
Там кучу всего надо улучшать.
Но для этого не надо возвращать учителям безнаказанность за физическое воздействие на детей.

> Я у тебя не интересовался в какие игры ты не хочешь играть.

Да мне похер.
Я тебя перед фактом ставлю.

> То есть система тебя устраивает.

Как может устраивать система, в которой надо многое менять? Вопрос риторический.

> А когда она была?

Когда учитель кидался зубилом и продолжал урок как ни в чем не бывало.

> Тогда мне неясно

Ты меня первый спросил, какие у школы возможности.
А теперь тебе неясно.
Ты там у себя в голове разберись уже.

> Когда не устраивает система

То есть масса всего, что можно сделать, не ломая все под крики "раньше было лучше".
Было б желание.

> С какого хера ты взял, что это было разрешено?

Когда для учителя нет никаких последствий со стороны школы и прочих гос органов за кинутый в ученика рубанок - совершенно без разницы, что там где и кем декларируется.

> А теперь тебе неясно.
> Ты там у себя в голове разберись уже.

Херню пишешь ты, а разбираться у себя в голове должен я. Ну-ну.

> То есть масса всего, что можно сделать, не ломая все под крики "раньше было лучше".
> Было б желание.

Цель то останется та же. Вырастить дебила.

> рубанок

По принципам глухого телефона уже появился рубанок.

> Когда для учителя нет никаких последствий со стороны школы и прочих гос органов

Если нет последствий, то это ещё не значит, что это разрешено.

> Мы, гляжу, из схожего опыта - вынесли с тобой, мягко говоря, разные выводы.

Ну так. Разный результат - разный опыт. Если бы я с детства видел, что агрессия решает проблемы - у меня бы сформировался совершенно другой тип личности. Я увидел, что агрессия добавляет проблем - и вышло, что вышло.

>Не знаю. Контекст, возраст, кто такие, знакомые, не знакомые, почему именно сейчас, почему раньше не было эпизодов. Одни вопросы.

Да в общем, всё просто. Следи за руками:

1) Со второго класса начались тёрки.
2) Пошёл посоветоваться с батей - батя умный, он всё знает. Батя дал стандартный ответ - надо дать один раз посильнее, и от тебя отстанут.
3) Я в детстве был ни ростом ни силушкой не обижен, пошёл в батю - мастера спорта. Ума только не было - поэтому я пошёл и сделал, как он и сказал - выцепил главаря, и дал ему по морде.
4) На следующий день главарь с двумя шестёрками, не говоря худого слова, выцепили меня после школы - шестёрки держали за руки, а главарь пытался ткнуть ножом в пузо.
5) Поскольку, как я уже сказал, дело было во втором классе, а я, в общем, был не малый и не слабый - убили меня, внучек осуществить задуманное им не удалось, я вырвался и убежал.
6) Из этой истории я сделал два вывода - а) верить папиным советам опасно для жизни б) меня окружают не дети, о которых я читал в советских книжках про пионерах, а какие-то монстры, которые вполне могут попытаться меня убить, если захотят.
7) Поскольку я, как я уже сказал, был не очень умный - я решил поискать других значимых взрослых, и спросить у них, как надо жить в таких условиях. Сначала я поговорил со школьной учительницей, и узнал, что во всём виноват я сам, т.к. не могу влиться в дружный школьный коллектив. Потом у меня хватило ума поговорить с папой главаря - можешь представить, что он мне сказал. По всему выходило, что я страшное чудовище, которому не место на этом свете, по которому тюрьма плачет, и, вообще, каким-то чудом его сыночка смог от меня оборониться.
8) Поскольку эти советы меня не устроили - я вернулся к отцу. Он сказал мне, что поскольку я не смог справиться с главарём - то, значит, я виноват в слабости, потому что не смог ударить достаточно сильно, чтобы до него дошло. А когда на меня напали втроём - то я виноват в том, что не справился с тремя. Потому что если уж у тебя не хватает силы справиться с требя - так должно было хватить ума догадаться заранее, и прийти с пятью моими друзьями. А если у меня нет пяти друзей, которые пойдут за меня биться - то я виноват в том, что у меня их нет - значит, недостаточно харизматичен, недостаточно лидер, вот у него в школьные годы почему-то была своя компания, и его никто не бил...
9) Примерно в этом месте я и сломался. Я, как я уже сказал, был довольно глупый, и взрослым доверял. А если тебе все вокруг авторитетные взрослые говорят, что ты виноват - так может ты и вправду виноват? После этого я быстро опустился на дно школьной иерархии. Потому что воспринимал издевательства над собой как правильные и заслуженные, и не особо сопротивлялся.

>Это все начинается с виктимности поведения человека в детстве и затем агрессия перерастает и закрепляется в привычку у все большего количества окружающих.

Совершенно верно. Если бы я тогда был такой умный, как сейчас... Но блин, мне ж тогда 8 лет было!!!

>Но нужно заранее закладываться на то, что со стороны агрессоров может быть ответка. Выпаливать, кто с кем общается, кто и насколько опасен, с кем и с какой подводкой можно развивать конфликт. Одному быку можно без затей разбить харю посильней, другого очень желательно перед этим спровоцировать на ошибку и неправильное поведение, чтобы потом на этом основываться. Если это криминальные ребята и их торпеда на тебя быканула, а ты фейс ей попортил - конечно потом встретят, но тут уж как ты вывезешь разговор и как сможешь объяснить мотивацию и обосновать.

Ну вот кто-то всё это знает уже в 8 лет - а кто-то рос на книжках про пионеров. Тут уже вступает в дело естественный отбор, который я чудом не проиграл.

> Охереть! А чего не к столбу с голой жопой? Столба просто не было? Вот кому точно нечего в школе делать, а к психиатру зайти бы надо.

Когда я учился в школе - у нас была учительница музыки, которая практиковала такой воспитательный приём - вывести нарушителя пред классом, залезть ему рукой в штаны и рассказать детям, что она там нащупала. Мы были дети, и не видели ничего странного в этой картине - мы ведь считали, что всё, что делают взрослые - правильно! Мы весело смеялись над наказанным, а он сгорал со стыда.
Интересно, что когда я потом рассказывал об этом маме - ну смешно же! - она просто сказала - ну это уж черезчур!, но этим всё и кончилось. Учителя в Союзе были уважаемые люди, и меня воспитывали, что учитель всегда прав, а я всегда неправ.