Стрельба в школе в Брянске

Ты серьезно? Да всем насрать - мы тут деньги делаем. А твой ребенок отвлекает тебя от генерирования бабля для нас. Чем меньше ты тратишь на него времени - тем лучше. Иди работай давай.

Чем дело-то кончилось?

> Я тогда завучу озвучила, что нельзя ситуацию игнорировать, ибо мой ребёнок в какой-то момент, не дай тнб, на психе схватить какой-нибудь степлер и долбанет по голове обидчику.

Даю хинт.

Мальчик должен пресекать физагрессию сверстников в свой адрес силой, а никакими не обсуждениями с мамой.
Это аспект социализации. Мама и сильные дяди защищать от плохих мальчиков будет не всегда.
А решить физконфликт с прямой физагрессией в свой адрес мужчина может только и лишь только силой, все иные способы не работают в силу своей технической несостоятельности.
Ибо природа сего конфликта лежит в конфликте интересов, лежащих вне какой бы то ни было морали или рассуждений.
Его бьют, чтобы он не был главным, а был подчиненным, а не из за эмоций или рассуждений, которые можно "обсудить" или "завиноватить".
Это природа мальчиков.
И они всегда будут лупить друг друга.
Читай Тома Сойера, а не мамские рассуждалки про "решать словами".

Пока маленькие, без подручных предметов - пусть лупит агрессоров сверстников.
Оппоненты с самого детства должны знать - себе дороже связываться с однокашником, который сперва въебет агрессору со всей дури, а только потом посмотрит.
Но только агрессоров.
И позже уже опаснее нанести травмы с последствиями правовыми или материальными, позже уже его должны опасаться, памятуя.

Самое простое решение - обычно отправляют на единоборческие виды спорта с детства.
А потом долбоебы его будут обходить стороной, и будет он спокойно учиться.

Будешь учить иному - сына твоего будут лупить постоянно и делать невинные глазки, а учителя посмеиваться, они такое не впервые видят, и увидят не последний раз. Плюс приобретет репутацию ябеды и стукача, выносящего внутренние свои проблемы вне коллектива и неспособного их решать самостоятельно без мамочки. Это фиаско социализации.

> На какой урок? Предлагается ходить в своё учебное время и искать по классам, с учётом что возможно его просто не будет в этот день?

Если учитель хватает ученика за грудки, то он, наверное, был на его уроке, и класс известен, и фамилия, и искать никого не надо - в школе есть расписание уроков. Не будет в один день, будет в другой, тоже проблема.

> лучшее это если наказание было бы сразу

Лучше, но и отложенное сойдёт, как уже обсуждали, главное - неотвратимость.

> На второй год оставить - ЧП на которое не всякий директор пойдёт.

На второй год оставляют не за поведение, второй год - это тем, кто не справился совсем за первый.

> Заставлять что либо делать (класс убрать, сочинение писать, даже после урока оставить) - нельзя.

Убрать - не знаю, сейчас, видимо, нельзя, а вот задание по предмету - это и есть образовательная услуга, ты не наказываешь, ты помогаешь ученику усваивать материал. Так и родителям объяснить, если вопросы появились: он до того баловался и материал не усвоил, вы хотите, чтобы он у вас ЕГЭ/контрольную/зачет не сдал, я и так занимаюсь с ним больше, я вам не репетитор, цените заботу о недоросле вашем (тоньше просто надо, с юмором); если ему не хочется потом нагонять, то научите его на уроке работать, а не хулиганить, а я профессионал - моё дело научить до приемлемого уровня даже такого непростого, но в душе талантливого, мальчика, как Ваш. И если мы с вами возьмёмся за него вместе, то сможем существенно улучшить его результаты, Вы ведь думали о его будущем? И бубубу.

> Кого не досчитались - надо звонить родителям.

Значит есть возможность позвонить, пообщаться, не хватая за грудки, без всяких погонь и съемок экшена на телефоны. Как бы они ни выкаблучивались, а звонок родителям это всегда неприятно: перед публикой и учителем будут защищать, но дома потом будут ругать, а могут и лишить чего-то, и кто-то останется без компьютерной игрушки, похода в кино, или ещё чего-то.

> если поставил двойку - твоя вина - переоценил силы, усложнил программу. Проще поставить 3 - и пусть лесом идет.

Ну, это уже не про поведение. А про программу сложную, так это по общему уровню видно: если почти все справляются, а несколько человек нет, то дело не в программе; а вот если весь класс в теме плавает, то и правда надо задуматься, а хорошо ли ты объяснил. У меня в старших классах была одна учительница, которая не следила за классом и тараторила, не обращая внимания на то, что мы просто не успеваем не только понять нормально, но даже просто записать (типа мы еще на середине доски, а она уже сверху стирает и шарашит дальше, как пулемёт); в итоге в какой-то момент все бросали писать, просто потому что вообще отстали, и урок превратился в непонятную и бессвязную для нас речь, начинались шептания, рисования в тетрадках, подготовка к следующему предмету, любовные записки и т.п. А она в конце таки замечала, что всем на неё уже наплевать, злилась и давала задания, которые заведомо будут выполнены плохо бОльшей частью класса. И ведь взрослый была человек. Учителя тоже не всегда профессионалы, как и в любой профессии: есть хорошие, а есть не очень.

> Она не воспитывала

Это если бы она подзатыльник не за дело дала.

> ты сорвал джек пот, внимание привлёк - к доске

Толку. Если ты ему начнёшь ставить двойки, то получишь от администрации школы.

> И ведь взрослый была человек.

На сколько взрослый? Может только из ВУЗа?

> Это если бы она подзатыльник не за дело дала.

Она взрослый чужой человек посторонний, более того, она на работе. Рукоприкладство неприемлемо в качестве воспитания. Разве что в порядке самозащиты, или разнять дерущихся.
У нас не разрешено одним гражданам бить других ни без дела, ни за дело, тем более глупо было это делать на работе и при куче свидетелей.
А то с таким подходом можно и взрослым вокруг плюхи раздать "за дело", только под суд попадёшь.

Речь идёт о лёгком воспитательном подзатыльнике.

> На сколько взрослый? Может только из ВУЗа?

Не, там тётка была какой-то препод из ВУЗа, не догоняла она, что мы реально не понимаем её. Нормальные учителя делали паузы, в морды смотрели, на вопросы отвечали, примеры приводили, наводящие вопросы задавали, чтобы видеть, понимают ли ученики, о чём речь, замедлялись, если им кричат: "Помедленнее".
А эта в конце, уже разозлившись, могла буркнуть, мол, теперь можно задавать вопросы, а мы уже в начале потеряли нить, у нас уже нет вопросов, а те, что были полчаса назад, мы давно уже и забыли. Думаю, она и для ВУЗа не слишком подходила, но там всё-таки принято, что студент многое постигает сам. Всё-таки не даром разные слова: лекция и урок.
Я просто к чему, ученики разные, и учителя тоже разные: многим есть, что улучшить.

> Я учился в советской школе. У нас всякое было. Например как-то учитель труда запустил зубилом в голову одноклассника. Ничего, не сел. Хотя нет, сел. На стул сел и продолжил урок.

Я тоже в советсткой 1980-90, и у нас учителя ни в кого зубилом не запускали. Один раз только помню, как у нас хулиган отказался выйти вон, так учитель пожилой, но бывший фронтовик, просто взял за шкирку и вывел рыпающегося. Везде всё по-разному, видимо, но вот чтобы подзатыльники, или ещё какое-то рукоприкладство - такого у нас не было. Максимум это обзывались, но и для этого надо было что-то очень серьёзное совершить.

> И какой результат ты ожидаешь от двоечника?

Тут разговор был о поведении, а не об успеваемости, хулиган совсем не обязательно двоечник.

>
> Ага, задолбается говорить "Марь Ивановна, идите на хуй" и начнёт учиться.

А у Марь Ивановны диктофона в телефоне нету, как и чувства самоуважения, как и профессиональных навыков педагога? Бедненькая.

> > Не, там тётка была какой-то препод из ВУЗа
>
> Тогда понятно.
>
> И долго она у вас проработала?

Честно сказать, не отложилось в памяти. Мы и сами уже в старших классах были, так что, может, мы первые ушли. Из учителей помнишь любимых, или ярких, хоть и нелюбимых, а эта так: в тему вспомнилась, а так промелькнули и забылись.

> Тут разговор был о поведении, а не об успеваемости, хулиган совсем не обязательно двоечник.

Если человек не учится, а подзатыльник дали именно такому, то никакой успеваемости у него не будет.

> А у Марь Ивановны диктофона в телефоне нету

А почему Вы сочинение заставляете писать только его?

> как и чувства самоуважения

За такое чувство посадить могут. Сама об этом пишешь.

> как и профессиональных навыков педагога?

С профессиональными навыками педагога идут в частную гимназию на хорошую зарплату. Я же писал здесь про отрицательный отбор.

> Бедненькая.

Она получает зарплату размером практически с минимальную пенсию. Так что да, она действительно бедненькая.

В общем система российского образования оставляет желать лучшего.

Это система такая, а не конкретная Марь Ивановна.

> или ярких, хоть и нелюбимых

А эта разве не из этих?

>Мама Маши, погибшей при стрельбе в брянской школе, рассказала SHOT, что никакого конфликта между её дочерью и убившей её Алиной не было.
>Ольга не понимает, почему Алина принесла ружьё в школу и начала палить по одноклассникам.

Ну вот, я же говорил. Никто ничего не понимает, всё было хорошо, прекрасные отношения, просто Алина вдруг пришла и всех убила. Наверное, виноват богомерзкий телеграм с иноагентами. И видеоигры. И ружжо.
Ну совершенно непонятно - а кто это сделал?!!!
[censored]

> Не надо ничего срывать, с директором надо поговорить сразу, потом вызвать в класс звонком директора, или завуча.

Ну поговоришь ты с директором. Дирктор скажет тебе - я, конечно, могу вызвать ученика, но если вы не можете самостоятельно решать ваши проблемы - это скажется на вашей зарплате. Потому что директору не в хуй не упёрлось решать ТВОИ проблемы, директор нанял тебя, чтобы ты решала ЕГО проблемы.

Ты пойми, камрадесса, вот этот вот беспредел в школах - он, в том числе и из-за того, что директор и учитель не играют в одной команде. Директор для учителя - страшный враг. Учитель для директора - всегда виновник. Поэтому учителя сами стараются замести всё под ковёр, лишь бы не дошло до директора. А если дойдёт, директор обычно знает, любит, практикует, только одну меру реагирования - начать травлю учителя, чтобы учитель написал по собственному.

В тех школах, где это не так - там и беспредела нет.

> А у Марь Ивановны диктофона в телефоне нету, как и чувства самоуважения, как и профессиональных навыков педагога? Бедненькая.

С вероятностью больше половины - да. Не забывай, что у нас действует двойной отрицательный отбор в системе подготовки педагогических кадров, и в школу приходят худшие из худших.

> А полиция, опека, колкие в меру шуточки кроме призывов, просто старые добрые задания: сядь-ка дорогой дружок и пиши сочинение, плохо, надо переписать, мысль не раскрыл, жаль, но придётся ещё постараться (и это как раз образовательная услуга - не дотягивает детка до необходимого уровня, вот и приходится позаниматься); и контроль знаний - любишь привлекать излишнее внимание, ты сорвал джек пот, внимание привлёк - к доске.

Да-да, именно. КОгда работают по полторы ставки, когда заполняют кучу бумажек, когда еще семья есть - только и остается оказывать особо пристальное внимание к чьему-то дЕтю. Плюс, как озвучивалось ранее, эти отпрыски не сами по себе такие - родители воспитывают, и за такое пристальное внимание, опять же прилетит учителю от того же мин.обра, прокуратуры и куда только можно еще нажалиться. Могут быть разные варианты - давление на директора, снизить классность и т.д. Еще раз проблема в строении общества, не только учителей. Они - это то, что на виду и с чем все у кого есть дети, сталкиваются. Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло; Друзьям - все, врагам - закон.

От части соглашусь

> Так это вот про рукоприкладство и есть

Макаренко с этого и начинал.

Отпиздил одного из основы.

На каратэ отдали (там выше как раз написали про единоборства), в другую школу перевели (но тут больше по соображениям качества образования), пока все нормально.
К слову о каратэ, у ребёнка, несмотря на постоянные попытки его в единоборства всякие записать, нет пока понимания ,что обидчику надо вытащить, хотя и говорили ему про это с малых лет.
Но в текущий момент ситуация в новой школе у сына нормальная.

Я к тому писала, что родители могут быть в курсе, и родители обидчиков в курсе могут быть, но это не всегда может изменить ситуацию.
А рассуждать о том, как надо, это всегда несложно.

Ну тогда у тебя ни малейшего представления, как оно. Это как я тебе сейчас начну затирать как оно в окопе должно быть.

> Наверно, так и есть. Самбо и дзюдо не зашли вообще, хотя там тренер в пары ставил, броски отрабатывали. И вот были дети, которым это сразу заходили. А мой просто не понимал, зачем ему это нужно, не хотел и всё.
>
> Но вот, кстати, когда в школе один мальчик его задолбал, мой схватил карандаш и ткнул в мальчика.

Наш человек! :) Вотт кроме шуток, можно фехтование попробовать. Там нет прямого телесного контакта, он опосредован оружием, но при этом остаётся противоборство в виде весёлой игры, где нужно зажечь лампочку. А развитие скоростно-силовых, координации, чувства темпа, дистанции - дай бог всем такое.

Я настолько не представляю этого в современном коллективе, что даже не знаю, как комментировать.
Кроме того, поведение ребенка - это следствие применяемых к нему родительских методов воспитания и отношения. После такого наката родитель пройдёт и применит те же методы воспитания, которые применял до этого. Если ругал и пиздил - ввалит еще раз. Если это несобранная мама, а отца рядом нет - она будет делать ровно то, что делала раньше. Только эти методы уже не дали результат, а другими навыками родители, вероятно, не обладают.
Вообще очень странно ожидать, что взрослые люди пойдут по чьей-то указке что-то срочно меня ь в своей жизни.