Минобороны о статусе бойцов Вагнера

t.me — Пригожину пишут: "минобороны на мое письмо прислало ответ, что ребята являются наемниками, и подлежат уголовной ответственности, так как это сочетается с тем, что им разрешают воевать и погибать за РОССИЮ, а признавать не хотят" Полностью в первом.
Новости, Политика | Dliv227 14:50 07.02.2023
168 комментариев | 86 за, 1 против |
#1 | 14:50 07.02.2023 | Кому: Всем
В пресс-службу поступает множество писем от родственников погибших бойцов с просьбой ответить, почему бойцам ЧВК «Вагнер», как полноценным участникам СВО, не полагаются какие-либо льготы от государства. Публикуем одно из них.

«Господин Пригожин Е. Пишет Вам мать вашего погибшего в сентябре под Бахмутом бойца. Я ни в коем случае не хочу подвергнуть сомнению подвиги ребят, погибших в боях. Они все достойны уважения и благодарности, не важно, сидели они или пришли добровольно, но, я считаю, и со мной согласны все матери и жены погибших бойцов, в том, что Вы должны предложить правительству узаконить Ваших бойцов и признать их участниками СВО. Их жены и дети должны иметь такие же льготы от правительства как и другие участники СВО. Они заслужили это своими жизнями. Нельзя разделять на своих и чужих. Мне минобороны на мое письмо прислало ответ, что ребята являются наемниками, и подлежат уголовной ответственности, так как это сочетается с тем, что им разрешают воевать и погибать за РОССИЮ, а признавать не хотят».

Публикуем комментарий Евгения Викторовича Пригожина:
«Поверьте, что каждый день идет тяжелая работа. В результате этой работы бюрократия ломается. И уже в ближайшее время все участники боевых действий, вне зависимости от того, являлись они военнослужащими или добровольцами, пришли они из мест лишения свободы или нет, будут получать статус ветерана боевых действий. Поэтому Родина о них знает и помнит, несет и будет нести обязательства перед родственниками».
Seversky
идиот »
#2 | 15:06 07.02.2023 | Кому: Всем
Чувствую, что аукнутся нам все эти чвк. Вместо того чтобы армию доводить до ума изобретают велосипед. Ясно что цели чвк не будут ограничиваться войной. Рано или поздно они станут очень весомым аргументом в политике. Уже потихоньку становятся...
#3 | 15:06 07.02.2023 | Кому: Всем
Да не вопрос, я думаю, все будут только за. Но тогда и снабжение и вооружение на общих основаниях. Согласен на это гражданин Пригожин? Если согласен тогда и базара нет. "Вагнер" это такой германский композитор и название подразделения, где очень уважают этого композитора.
#4 | 15:08 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Вместо того чтобы армию доводить до ума изобретают велосипед

Чтобы армию до чего-то довести, нужно бюрократию, в т.ч. военную, в окопы отправить, а этого не предвидится.
Частнику в этом плане на порядки легче.
#5 | 15:10 07.02.2023 | Кому: VетеR
> Но тогда и снабжение и вооружение на общих основаниях.

Не понял мысль. Это значит с голой жопой воевать или наоборот получать лучшее вооружение из имеющегося?
#6 | 15:11 07.02.2023 | Кому: Всем
Надо тогда назвать не ЧВК, а ГУП.
#7 | 15:15 07.02.2023 | Кому: r_s
> Не понял мысль. Это значит с голой жопой воевать или наоборот получать лучшее вооружение из имеющегося?

А додумай сам, "общие основания" это лучшее вооружение или очередь за пулеметом с кривым стволом?
Seversky
идиот »
#8 | 15:16 07.02.2023 | Кому: r_s
До поры до времени. Там тоже своя бюрократия и своя блатата.
#9 | 15:18 07.02.2023 | Кому: Всем
Одни возмущаются, почему у контрактников зарплаты не такие, как у чвкашников, другие кричат, почему у чвкшников льготы не как у конрактников. Всем не угодишь.
#10 | 15:20 07.02.2023 | Кому: VетеR
> А додумай сам, "общие основания" это лучшее вооружение или очередь за пулеметом с кривым стволом?

Могу не додумывая сказать одно, сейчас музыканты получают не самое топовое вооружение, а как раз на общих основаниях. И не стесняются за свои покупать технику и технологии, которые военной бюрократии не нужны по причине несоответствия ГОСТам, уставам и ОТТ.
В итоге у музыкантов эффективность на порядок выше.
#11 | 15:23 07.02.2023 | Кому: Всем
Всё смешалось в доме Облонских
Seversky
идиот »
#12 | 15:23 07.02.2023 | Кому: r_s
При этом не сильно стремится народ-то идти в эту "эффективную армию". Потому и трамбуют зеками.
У меня камрад там был. Закончился контракт и покинул данное чвк. Сейчас в одном из известных отрядов армии Донбасса служит штурмовиком. Намного лучше условия от командования и отношение чем в чвк.
#13 | 15:25 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Намного лучше условия от командования и отношение чем в чвк.

Главное же пиар в тележке, а реальность мало кому интересна.
#14 | 15:29 07.02.2023 | Кому: Seversky
> При этом не сильно стремится народ идти в эту "эффективную армию".

Так задачи им ставят самые тяжёлые. И на них по факту отрабатывают тактику, которую потом в штурмовых подразделениях внедряют.

>Сейчас в одном из известных отрядов армии Донбасса служит штурмовиком.


Не в ВС РФ?
#15 | 15:32 07.02.2023 | Кому: r_s
> Могу не додумывая сказать одно, сейчас музыканты получают не самое топовое вооружение, а как раз на общих основаниях.

Откуда знаешь? Музыканты, конечно, отчаянные ребята, но, думаю, и мои земляки не лыком шиты и тоже слабины не дают, только о них никто не пишет.
Seversky
идиот »
#16 | 15:34 07.02.2023 | Кому: r_s
Камрад тот был в ополчении в 14-м. Там с ещё мЕньшими ресурсами шли в бои с нацбатами, вооружёнными по последнему слову техники тех времен.
И побеждали.
Техническое оснащение пошло дальше, а военная мысль нет. Поясняет, что не хватает самородков какие были в 14-м. За теми шли и красные и белые отринув все свои противоречия. Идея была...
Seversky
идиот »
#17 | 15:37 07.02.2023 | Кому: r_s
В одном из известных подразделений с 14-го года. Неважно какое. С командирами там ему очень повезло. С некоторыми из них он ещё в Чечне пересекался.
#18 | 15:39 07.02.2023 | Кому: VетеR
> Откуда знаешь? Музыканты, конечно, отчаянные ребята, но, думаю, и мои земляки не лыком шиты и тоже слабины не дают, только о них никто не пишет.

Их враг из всех выделяет и разрабатывает методы противодействия штурмовой тактике.
Алик
идиот »
#19 | 15:45 07.02.2023 | Кому: Dliv227
> Мне минобороны на мое письмо прислало ответ, что ребята являются наемниками, и подлежат уголовной ответственности

Ой, как неудобно. У меня как раз не так давно на этом форуме спор вышел о статусе вагнеровцев с кем-то из пользователей (забыл, с кем, извините) и мне как раз предлагали запрос сделать о законности всего этого. Если этому источнику можно верить, то вот вам пожалуйста.
#20 | 15:52 07.02.2023 | Кому: Seversky
Камрад, приветствую!
У меня вопрос, касательно самородков: где они сейчас, выбыли по различным причинам, или тут что-то другое?
#21 | 16:04 07.02.2023 | Кому: yvv1
> Одни возмущаются, почему у контрактников зарплаты не такие, как у чвкашников, другие кричат, почему у чвкшников льготы не как у конрактников. Всем не угодишь.
>

у контрактников и халявы побольше, чем у ЧВКшников, как мне думается. ЧВК то сразу на передок без вариантов.
#22 | 16:05 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Чувствую, что аукнутся нам все эти чвк. Вместо того чтобы армию доводить до ума изобретают велосипед. Ясно что цели чвк не будут ограничиваться войной.

Тем не менее сейчас это одна из самых боеспособных единиц. Если не самая боеспособная.
#23 | 16:15 07.02.2023 | Кому: Soloqub
> Тем не менее сейчас это одна из самых боеспособных единиц. Если не самая боеспособная.

Я думаю, вся наша армия это одна из самых боеспособных армий в мире. Где ты еще встретишь армию, которая побеждает миллионную армию, не особо напрягаясь. Мы живём в комфорте насколько это возможно. Я не знаю, что тут нам способствует, но наверное нам способствует сам господь. Шучу, конечно
olezhe
надзор »
#24 | 16:18 07.02.2023 | Кому: Всем
Частные военные компании это угроза народу. В частной компании цели частные, воюют против тех, на кого покажет хозяин. А вовсе не за Россию там. И все льготы и выплаты оговорены в контракте. Так что да, наёмники. И да, это всего лишь закон, который барыги на крови, разумеется, отменят.
#25 | 16:20 07.02.2023 | Кому: VетеR
> Шучу, конечно

[censored]
Seversky
идиот »
#26 | 16:32 07.02.2023 | Кому: Soloqub
"Самая боеспособная" при особом содержании государства.
Начни обеспечивать армию как "вагнеров" и спрашивать как положено, начиная с генералов, - будет не хуже если не лучше...
Seversky
идиот »
#27 | 16:34 07.02.2023 | Кому: КаУР
Их затёрли. Кто-то погиб, кого-то убили, кто-то ушёл от греха подальше. Бюрократическая машина перемолола благодаря опоре на буржуазное государство.
Seversky
идиот »
#28 | 16:35 07.02.2023 | Кому: olezhe
И я о том. Ещё аукнутся нам все эти чвк. Кровавой юшкой...
#29 | 16:47 07.02.2023 | Кому: Всем
Обязательно надо легализовать, а то нелегализованному барину как-то не с руки на города играть.

> Пресс-служба Евгения Пригожина впервые показала кадры работы авиации ЧВК «Вагнер». В сообщении пресс-службы предпринимателя говорится, что Пригожин сам вылетел на самолете Су-24 частной военной компании в качестве штурмана. Самолет отбомбился в Артемовске (Бахмуте).

> В видео Пригожин обратился к Зеленскому и предложил ему воздушную дуэль.
> «Владимир Александрович, приземлились, отбомбились... Завтра сажусь на МиГ-29, если будет желание – встретимся в небе. Если ваша возьмет – [забирайте Артемовск], если нет – идем до Днепра», – сказал он.
[censored]
#30 | 16:50 07.02.2023 | Кому: r_s
> В итоге у музыкантов эффективность на порядок выше.

"Откуда дровишки?"(c)
А как же знаменитое "Ахмат сила"? и т.д. Вектор поменялся?

PR великая вещь. А господин Пригожин знаком с ним не понаслышке, а очень глубоко...
#31 | 16:53 07.02.2023 | Кому: r_s
> Их враг из всех выделяет

Опять же, откуда информация?
#32 | 17:00 07.02.2023 | Кому: Dliv227
> Мне минобороны на мое письмо прислало ответ, что ребята являются наемниками, и подлежат уголовной ответственности,

Интеллектуалам из министерства обороны неплохо было бы выяснить юридическое определение наемника.
#33 | 17:11 07.02.2023 | Кому: Seversky
> "Самая боеспособная" при особом содержании государства.
> Начни обеспечивать армию как "вагнеров" и спрашивать как положено, начиная с генералов, - будет не хуже если не лучше...

Откуда информация о особом и выдающемся финансировании Вагнеров? По моим данным всё строго наоборот.
Косвенно это подтверждали официальные лица, которые прямо говорили что ни один запрос Минобороны об дополнительном финансировании за последние годы не был оставлен без внимания.

Куда это всё ушло? На различный "аналоговнет", произведённый в количестве одного экземпляра, для выставки (золотая жила, между прочим), на танковый биатлон, в котором мы лучшие в мире, на Главный Храм Минобороны, ну и конечно небольшая копеечка в карман генералам. А в армии меж тем не хватает банальной экипировки, не говоря уже о более сложном оборудовании, а беспилотники нам вообще не нужны, т.к. наш РЭБ моментально их всех приземлит. И волонтёры везут китайские мавики, которые созданы вообще для других целей, в регулярные части.

Но это же не проблема Вагнеров, что генералы хотят много кушать?
#34 | 17:15 07.02.2023 | Кому: Seversky
Понял, благодарю.
#35 | 17:19 07.02.2023 | Кому: LORD-13
> Опять же, откуда информация?

От хороших парней.
Cyberaptor
надзор »
#36 | 17:24 07.02.2023 | Кому: Всем
У ЧВК есть хозяин. Пока хозяину выгодно использовать свою частную армию в интересах России, всё ОК. Но есть ли гарантия, что завтра хозяин не передумает? И что его интересы с интересами России не разойдутся?
И вообще, будет ли хозяин использовать своё имущество в ущерб своим личным интересам?
Seversky
идиот »
#37 | 17:27 07.02.2023 | Кому: Soloqub
Перестань фетишировать на чвк. Они принадлежат барыгам и служат их кошельку, а не государству.
#38 | 17:30 07.02.2023 | Кому: Славянин
>Интеллектуалам из министерства обороны неплохо было бы выяснить юридическое определение наемника.

Кстати обратил внимание, что риторику о том что наемники Вагнера вне закона в основном толкают чубатые. Зачем ее поддерживают остальные для меня загадка. Неужели так сложно открыть уголовный кодекс и прочитать диспозицию нормы до конца?
#39 | 17:35 07.02.2023 | Кому: Славянин
> неплохо было бы выяснить юридическое определение наемника.

А где его можно посмотреть? Вот тут в статье 1 "Международной конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников" ООН юридическое определение?
[censored]
#40 | 17:36 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Перестань фетишировать на чвк. Они принадлежат барыгам и служат их кошельку, а не государству.

Перестань пороть ахинею. Я никогда на ЧВК не фетишировал, хотя в нынешнем мире гибридных войн эти организации крайне удобны, т.к. позволяют отстаивать интересы государств военным путём, не участвуя в конфликте напрямую. Поэтому они будут существовать и процветать.

Но факты таковы, что в СВО Вагнеры выполняют боевые задачи, а Минобороны завалили всё что только можно завалить.
#41 | 17:46 07.02.2023 | Кому: Seversky
> я о том. Ещё аукнутся нам все эти чвк. Кровавой юшкой...

Да, когда будут разгонять рабочих
Seversky
идиот »
#42 | 17:49 07.02.2023 | Кому: VетеR
И не только. Между собой будут ещё пластаться по приказу своих владельцев.
Seversky
идиот »
#43 | 17:51 07.02.2023 | Кому: Soloqub
Государству можно и без чвк продвигать свои интересы. При Союзе вообще был зашквар иметь какое-либо отношения к "диким гусям".
#44 | 17:52 07.02.2023 | Кому: Sarmik
> Неужели так сложно открыть уголовный кодекс и прочитать диспозицию нормы до конца?

Речь видимо об этом примечании в статье 359 "Наемничество" УК РФ?
> Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения [и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории], а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Судя по всему копипаста из конвенции ООН. Но в самой[censored] есть и второй пункт, где как раз уже нет выделенного, разве не так?

2. Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:
a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных насильственных действиях, направленных на:
i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или
ii) подрыв территориальной целостности государства;
b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;
с) не является ни гражданином, ни постоянным жителем государства, против которого направлены такие действия;
d) не направлено государством для выполнения официальных обязанностей; и
е) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории которого совершаются такие действия.
#45 | 17:52 07.02.2023 | Кому: r_s
> От хороших парней.

Хм... "Надежный" источник.
#46 | 17:56 07.02.2023 | Кому: LORD-13
> Хм... "Надежный" источник.

Можешь пластинку Конашенкова переслушать.
#47 | 17:59 07.02.2023 | Кому: Seversky
>Вагнеры выполняют боевые задачи, а Минобороны завалили всё что только можно завалить.

Как видите, вектор успел поменяться.
#48 | 18:06 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Государству можно и без чвк продвигать свои интересы. При Союзе вообще был зашквар иметь какое-либо отношения к "диким гусям".

Те времена давно минули, что теперь об этом говорить. Тогда многое из того что сейчас творится было зашкваром, и не только с нашей стороны...

Нужно понимать простую вещь. Все эти "частные военные компании", частные только формально. По факту они финансируются или государствами, или государственными институтами, такими как ЦРУ. Частные они примерно настолько же, насколько частные все эти Амнести Интернейшнл, Юсэйды и прочие "независимые правозащитные организации". И используются ЧВК для всяких не сильно чистых делишек, в которых государству участвовать напрямую не комильфо и вообще скандал.

В частности, касательно Вагнера. Если бы государство Россия в лице Минобороны вмешалось в эту заваруху в ЦАР и попыталось выкурить оттуда французов, был бы скандал не хуже украинского. Ну а поскольку это Вагнер, типа частный, вот с Пригожина и спрашивайте, а мы тут не при делах. Очень удобно.

А вотт участвовать в боевых действиях параллельно с действующей армией, чуть ли не в режиме конкуренции, для ЧВК действительно крайне нетипично. Думаю что не от хорошей жизни это сделали, вотт совсем не от хорошей.
#49 | 18:06 07.02.2023 | Кому: r_s
Бесспорно, PR он надёжнее.
#50 | 18:10 07.02.2023 | Кому: Soloqub
> Очень удобно.

Интербригады... Велосипед уже был изобретён.

>Думаю что не от хорошей жизни это сделали, вотт совсем не от хорошей.


Согласен полностью.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.