Минобороны о статусе бойцов Вагнера

Но дебилам они "правильная военная организация". В последний раз такое слыхал про коричневых штурмовиков против кастрированого рейхсвера.

> В честь чего должен принимать таблетки, - потому что считаю что чвк это плохо?!

Чтобы обрести подобие адекватности, научиться слушать/читать и понимать написаное, а не только извергать дурацкие лозунги, попутно оскорбляя собеседников. Кста, чтоб ты знал, в одном из предыдущих сообщений ты предложил мне зигануть. А так как я считаю, что ты так косвенно назвал меня фашистом, я решил жмакнуть бардак-кнопку. Пусть модератор решает, я считаю что таким как ты тут не место. Во всех твоих аккаунтах и ипостасях.

> Странный ты лицемер почему-то называющий меня кими-то "гошей" и "жорой".

Ну ты же мультовод, "он же С Урала, он же Безумный Крот". У тебя же это на лбу на погоне написано.

> Иди кодируйся, контрастрайщик.

Вот что у тебя в голове? Почему кодироваться, причём тут контрстрайк?

> Серьёзно? Т.е. я завтра могу открыть ЧОП и начать закупать танки и самолёты

Ты не путай всё в одну кучу. Ты видел документы на куплю-продажу танка или самолёта?
Пострелять, например, на стрельбище даже боевыми патронами или боевыми снарядами из танка/пушки и т.д. ты можешь, даже не создавая свой ЧОП.
Нет такого закона, который бы это запрещал. Это касательно "тренировок". В ютубе есть куча видео, где, например, журналисты, явно не проходящие службу в ВС РФ - из чего-нибудь стреляют и т.д. Закон не так работает.

Тоже самое с машинами, если ты вдруг не знал. Для того, чтобы сесть за машину и начать на ней ездить - не нужны права. Права нужны для езды по дорогам общего пользования. А на каком-нибудь гоночном треке под присмотром инструктора - садись и катайся на чём угодно.

И обратно, если тренироваться даже со страйкбольным оружием, но с некиеми специфическими планами и отрабатывать некие тактики, проводя некие обсуждения определённого характера - присесть на реальный срок в тюрьму можно и без боевых автоматов. Ну, например, если вы отрабатываете штурм полицейского околотка с охотничьими стволами, которые имитируют страйкбольные стволы.

Если под чутким наблюдением товарища майора, то можно сильно дохера. А вот когда полная самодеятельность - там вообще другой коленкор. Кто вам сказал, что ЧВК существуют сами по себе и товарищи майоры там непрерывно незримо не присутствуют в количестве сильно больше одного? Смысл ЧВК в том, что они сами в любой момент времени не являются действующими военнослужащими со всеми вытекающими. А того, что там в принципе никого в погонах нет в качестве "наблюдателя" - этого нигде не сказано.

А когда кто-то в погонах есть - это совсем другое дело. Тогда и журналисты могут из танка пострелять (на полигоне). И всё будет по закону.

> Ты не путай всё в одну кучу. Ты видел документы на куплю-продажу танка или самолёта?

Почему это я то путаю? Вотт есть Вагнер, у них есть танки и самолёты.
Камрад КонтрАдмирал говорит что это обычный ЧОП, он не нарушает законов, список вооружений никак не ограничен.

Значит я тоже могу открыть ЧОП и купить танк. Ну или арендовать его у Минобороны, я не знаю. Короче, достать его откуда то. Ведь у Вагнера они есть.

> Пострелять, например, на стрельбище даже боевыми патронами или боевыми снарядами из танка/пушки и т.д. ты можешь, даже не создавая свой ЧОП.

Причём тут пострелять на стрельбище? Я хочу своё. У Вагнера есть, я тоже хочу. Там только мои ребята тренироваться будут.

> Кто вам сказал, что ЧВК существуют сами по себе и товарищи майоры там непрерывно незримо не присутствуют в количестве сильно больше одного.

ЧВК по закону не существуют. Есть ЧОПы. У каждого ЧОПа есть товарищ майор? Его присутствие наделяет ЧОП дополнительными полномочиями? Как мне заполучить товарища майора в свой ЧОП.

Напомню, я хочу всё делать легально, не нарушая никаких законов. :)

> Значит я тоже могу открыть ЧОП

Можешь. Найди много денег (очень много). Обзаведись хорошими юристами (очень хорошими). Найди заказчиков (при очень насыщенном рынке данных услуг) и убеди их платить тебе миллионы. Организуй логистику, обучение и снабжение. И разберись ещё с кучей мелких деталей

И вуаля, ты на рынке услуг ЧВК

> Так какое отношение имеет современная армия и милиция к этим рассстрелам, бледнорозовое ты недоразумение?!

Такое, что если прикажут, то она будет заниматься тем же самым. Это раз. Специально для дурачков, вроде тебя, я еще и современный пример Египта привел. И таких примеров тысячи тысяч. Армия и полиция будут давить тех, на кого укажут. ЧВК для этого создавать не нужно.

> Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, "коммунизд" онанирующий на частные армии барыг.

Малыш, свои сексуальные фантазии держи при себе)) Я в этом треде ни словом не обмолвился по свое отношение к наемникам и ЧВК Вагнер в частности. Я лишь разъяснил юридическую специфику существования такого формирования в современной РФ. С точки зрения законодательства РФ это не незаконное(нарушающее законодательство) а имеющее не ясный юридический статус (законодательно не запрещенное и не зафиксированное) вооруженное формирование. И вопрос юридического закрепления статуса подобных формирований это только вопрос времени.

> Можешь. Найди много денег (очень много).

Завтра пойду возьму потребительский кредит.

> Обзаведись хорошими юристами (очень хорошими).

Хорошо. Если эти юристы помогут мне легально закупить тяжёлое вооружение, открыть стрельбища, организовать логистику и прочие, то конечно. Уточню, под юристами я имею в виду не В.В. Путина, а других, но тоже хороших.
А без этого мне хороших заказчиков не найти. Только торговые центры охранять.

> Серьёзно? Т.е. я завтра могу открыть ЧОП и начать закупать танки и самолёты, а на даче в подмосковье организую тренировочный лагерь, со стрельбами, всё как положено и мною никто не заинтересуется?
> Потом я спокойно танк с солдатами вывожу в Африку, мне начинает капать валютная выручка на счета, я её оформляю как услуги охраны правительства ЦАР, например. И тоже всё ок? :)
>

Ну, тут как в известном анекдоте, есть нюанс)) Теория от практики отличается тем, что для действия в такой законодательной лакуне тебе нужна серьезная крыша и связи. Ну или мощная команда юристов. Т.к. законодательство не только запрещает, оно ведь и защищает. И если ты занимаешься деятельностью которая законодательно не регламентирована, то ты с одной стороны не нарушаешь закон, но с другой стороны и закон не защищает тебя. Т.е. твою деятельность, хотя бы локально, сможет пресечь чуть ли не любой чиновник.

> Почему это я то путаю? Вотт есть Вагнер, у них есть танки и самолёты.

Они пользуются танками и самолётами. Это не тоже самое. Когда Пригожин говорит "у нас свои" - это далеко не обязательно означает, что он их "купил" и может с ними делать что хочет как со своей собственностью. Скорее всего это означает совсем не это.

> Значит я тоже могу открыть ЧОП и купить танк.

Сначала нужно увидеть документы на покупку танка Пригожиным. То, что у оркестра на Украине есть танки - не означает того, что Пригожин их купил. У них там наверняка есть и Джавелины с НЛОУ, может и 777 есть. Как они у них оказались - это у них надо спросить.
Я более чем уверен, что по окончанию БД на Украине всё оружие Оркестр сдаст куда надо. Сам в Африку и т.д. везти не будет.

> Я хочу своё. У Вагнера есть, я тоже хочу.

Ты сначала докажи, что у них есть и в каком качестве. "Пользуюсь" и "владею" разные вещи.
Вот люди ходят на работу. Кто-то работает 5/2, а кто-то по сменному графику. У тех, кто работает по сменам например в колл-центре - часто рабочие места плавающие. Т.е. занимаешь любое свободное и т.д. А вот у тех, у кого график 5/2 очень часто есть своё рабочее место, свой стол и свой компьютер. Вот они как бы "твои". Когда ты увольняешься с работы, они перестают быть "твоими" и становятся чьими-то ещё. Как-то так. Докажи, что Музыкантов на Украине другая схема.

Потому что ещё раз. "Свой" может означать - я владелец. А может означать "закреплён за мной и я единственный им пользуясь и единственный несу полную ответственность". Например у машинистов метро или РЖД нет "своего" поезда/локомотива, а у многих наёмных водителей седельных тягачей есть их машина, которая им, тем не менее, не принадлежит.

> ЧВК по закону не существуют. Есть ЧОПы.

Есть много чего. И всё между. Есть даже юр.лица которые на самом деле не просто юр.лица, а спец.компании прикрытия для сотрудников ФСБ или СВР. Но чисто исходя из ЕГРЮЛ это обычное юр.лицо с учредителем и всеми пирогами. Но вот в плане того, как у него жизнь протекает - там сильно дохера всякой "магии". При этом, вся она не является нарушением закона. Просто есть специальные законы о работе специальных служб ФСБ, СВР, ГРУ и т.д. Многих из них, кстати, ещё и являются гос.тайной. Именно законы сами являются тайной.
Именно потому, что если бы всё было открыто и прозрачно, то все "конспиративные квартиры", "сотрудников под прикрытием" и всё такое прочее было бы очень легко и просто вскрывать всем заинтересованным участникам, включая западные спец.службы.
На самом деле там тоже есть свой порядок. Есть свои законы и инструкции. Есть те, кто обязан за этим следить. Есть меры и наказания за всякое разное, включая злоупотребление служебным положением и т.д. Но от нас это всё скрыто. Нам даже как опера в МВД работают досконально во всех деталях знать не положено. Это не означает, что это не по закону.

> Как мне заполучить товарища майора в свой ЧОП.

Тебе скорее всего никак.

> Напомню, я хочу всё делать легально, не нарушая никаких законов. :)

Ты не понимаешь главного. Вот был такой журналист и директор Института востоковедения АН СССР Евгений Примаков, который вдруг стал потом сначала главой ПГУ КГБ, потом главой МИД РФ, потом главой СВР и премьер-министром РФ.
Был такой руководитель отдела внешних инвестиций ОАО «Промышленно-строительный банк» Нарышкин, который стал тоже главой СВР.

А вот ты тоже, например, журналист или там какой-то топ-менеджер где-то там, а как тебе стать главой СВР? Тебе - никак.
Это не журналист и профессор или какой-то там топ-менеджер чего-то стали главами СВР. Это кадровые разведчики были залегендированны и выдавали себя за журналиста, топ-менеджера и т.д. и т.п. А потом вдруг выяснилось, что Нарышкин однокашник Путина по учёбе в КГБшных учебных заведениях.

И так во всём. Оно не обязательно про "блат" и "правила для небожителей". Оно ещё про спецслужбы так. Решение задач в Африке - это совершенно явно СВР, ГРУ и т.д.
Просто нанимающийся в ЧВК за деньги является в самой РФ просто гражданским. Но. Либо рядом с Пригожиным может быть где-то товарищ майор, либо сам Пригожин может иметь погоны те или иные. И то, что он не похож на такого - а он и не должен быть похож. Внезапно, сотрудник МВД, внедрённый в банду, должен быть похож не на сотрудника МВД, а на бандита. Сотрудник ГРУ или СВР, выдающий себя за коммерсанта - должен внешне себя вести как типичный коммерсант. И т.д. Чем сильнее на него "никогда не подумаешь" - тем, значит, профессиональнее его работа.

> Они пользуются танками и самолётами.

На каком основании? Вот есть государственный танк. Как он оказался у частного лица Пригожина?

> На каком основании? Вот есть государственный танк. Как он оказался у частного лица Пригожина?

Ты ещё спроси, как у РФ оказались дроны так похожие на иранские, при том что Иран всю дорогу всё отрицал и так ничего и не признал.

Или ещё лучше. Откуда у офицера СС Штирлица оказалась информация о том, как держать связь с Юстасом, контакты радистки Кэт и всё такое прочее. Возможность отправить Плейшнера к надёжному человеку на конспиративную квартиру в соседней стране. Это помимо желания работать на СССР против нацистской Германии. Возможности то такие широчайшие откуда? И были ли они у других офицеров СС?

Как вариант, всё дело в том, что Штирлица на самом деле звали не Штирлиц, а Максим Исаев он же Всеволод Владимиров.
Только каждому встречному поперечному, включая даже Пастора Шлага - об этом знать было не положено.

> И провозить и торговать. Там ЕМНИП главная проблема получить лицензию в федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству.

Торговля - это вроде несколько другое. Сдал-принял, расписка, все дела. Вывезти танк на сафари по Африке по-моему совершенно незаконно.

Я понял, в чём мы расходимся с тобой и КонтрАдмиралом, видимо, тоже. В терминах.

Для меня по закону, это то что может любой, без знакомств.
Я могу открыть ИП и закупить партию сапогов. Привезти их и продать. И Пригожин может. Это по закону.

А если я что-то не могу априори, а Пригожин, благодаря знакомству с ВВП может, то это не по закону. Это "телефонное право" или как-то так называется.
Ну для меня так. :)

> А если я что-то не могу априори, а Пригожин, благодаря знакомству с ВВП может, то это не по закону. Это "телефонное право" или как-то так называется.

Телефонное право это когда для себя в личных интересах. А когда по служебной необходимости - это по закону. Причём даже когда лично ты действуешь в своих интересах, а твой партнёр по служебной необходимости.

Например. Вот взяли тебя с наркотиками на кармане и грозит тебе статья. А опер говорит, что если ты сообщишь ему информацию, которая ему нужна (а ты как раз её знаешь) и дальше будешь готов быть его информатором - то тебе ничего не будет за это твоё правонарушение.

Вот это вот не блат и не телефонное право. Это по закону. Т.е. лично ты действуешь в своих интересах, хочешь уйти от уголовной ответственности и т.д. А вот опер, если он не вымогает у тебя взятку, не отмазывает тебя, потому что ты ему дальний родственник и т.д., а вербует тебя как своего информатора и с твоей помощью раскрывает более серьёзные преступления - вот он действует по закону и согласно своим должностным инструкциям. В этой ситуации тебя должны были посадить, но не посадили, и при этом нет никакого блата, никакого телефонного права и коррупции. Потому что опер не выгоду извлёк лично для себя, а выполнил работу точно так, как положено согласно его должности и действующему законодательству. При этом со стороны можно додумать и другие варианты. Ну если вдруг кто-то видел твоё задержание и знал, что у тебя наркота на кармане и наверняка её найдут.
При этом, факт, что ты был завербован как информатор, если это имело место - является гостайной.

Для того, чтобы точно знать, какой из вариантов имеет место - надо знать все детали и все нюансы и на всех этапах "держать свечку". Либо чтобы тебе непосредственные участники рассказали всё как есть и при этом не соврали ))

> > На каком основании? Вот есть государственный танк. Как он оказался у частного лица Пригожина?
>
> Ты ещё спроси, как у РФ оказались дроны так похожие на иранские, при том что Иран всю дорогу всё отрицал и так ничего и не признал.

Нет, это мне неинтересно, это межгосударственные отношения, они регламентируются договорами, а не законами.
Мне интересно, как к частнику Пригожину попал государственный танк.
Можно конечно признать, что внутри России власть имущие на закон давно положили болт, но это же не так, верно?

> Например. Вот взяли тебя с наркотиками на кармане и грозит тебе статья. А опер говорит, что если ты сообщишь ему информацию, которая ему нужна (а ты как раз её знаешь) и дальше будешь готов быть его информатором - то тебе ничего не будет за это твоё правонарушение.

Тут опять же вопрос. Для того чтобы это было по закону, в законе такое должно быть прописано. Т.е. я совершил преступление, опер всё зафиксировал, государство об этом знает, положено наказание, но я согласен оказать государству (в лице опера) услугу и рассчитывать на снисхождение, вплоть до полного избежания наказания. Это по закону.

А если опер просто закроет глаза на преступление, в обмен на нужные ему сведения, какое же это "по закону"? Это может быть целесообразность, но не по закону.
Это Жеглов, который суёт Кирпичу кошелёк в карман, потому что "вор должен сидеть в тюрьме и не важно, как я его туда посажу". Для меня важно. Даже если Жеглов действует не в своих интересах.

> Мне интересно, как к частнику Пригожину попал государственный танк.

На самом деле дыр в законодательстве xватает. Например можно взять в аренду. Тут вообще ЕМНИП даже не через департамент военного имущества вопрос можно решить, а на уровне его территориальныx подразделений. Т.к. ограничитель тут только один: соxранение боеспособности действующиx частей. Т.е. в аренду можно сдать все, что армия не использует на текущий момент. Т.е. в теории со складов xранения можно арендовать xоть танковую роту. Были бы деньги на аренду и залог. Те же киношники арендуют военную теxнику для фильмов, например.

Да, я тебя понял.
"Это конечно бандиты, но это наши бандиты."
Ок, тоже мнение. Тухлое, конечно, но имеешь право.

> "Это конечно бандиты, но это наши бандиты."

Это ты сам себе придумал. Тебе миллион раз объяснили, что есть понятие "служебная необходимость". Оно в законах прописано, включая те законы, текст которых является гостайной. И так во всём мире и нет ни одной страны, где это работает иначе.
И в СССР было ровно так же до запятой. И у Советского Союза тоже была куча "серых схем", включая боевые действия в Испании до ВОВ, включая участие в том числе и личного состава в Корейской войне и ещё много чего.

Всё. Все твои доводы, они по уровню и глубине примерно как "А почему мне лично Путин не звонит и не докладывает, сколько у нас где каких ракет - я ж налоги плачу и их с моих налогов все производят, значит имею право знать и передо мной должны отчитаться!".
Ровно такая же фигня. Формально какая-то логика вроде бы есть, а по сути нереалистичный бред основанный на том, что любая информация в чьих угодно руках это хорошо и не может навредить и всё должно быть прозрачно, общедоступно и общеизвестно.

Ровно такие же гении в 90ые пытались допустить американцев на все наши оборонные предприятия и вообще везде - "Мы ж за демократию и разрядку!!!".

> Есть законы, которые составляют гостайну? Это для меня новость.

Ну, теперь будешь знать.

Из недавнего:

Неопубликованный седьмой пункт указа президента РФ о частичной мобилизации содержит информацию о призыве до 300 тысяч человек, о чём уже сообщал министр обороны России Сергей Шойгу. Так прокомментировал вопрос о скрытом разделе документа пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Он подтвердил, что, "действительно, седьмой пункт для служебного пользования". Поэтому его не стали публиковать. Но министр обороны его содержание ранее раскрывал, отметил представитель Кремля.

"Шойгу в своём интервью сказал: 300 тысяч человек. Вот там речь идёт о количестве до 300 тысяч человек", — объяснил пресс-секретарь президента.

> Даже не буду говорить, что по идее процесс выдачи лицензии должен быть понятным и прозрачным

Это твои xотелки камрад. ))

> Вотт например, я не судим, а Евгений Пригожин очень даже. Почему у него больше шансов получить такую лицензию? :)

Заключение о выдаче или об отказе наверняка будет писать группа экспертов. В нем они учтут много всякиx сопутствующиx факторов. И выдадут обоснованное экспертное мнение по иx cовокупности. В своем решении они учтут все. Включая наличие судимости у Пригожина и отсутствие судимости у тебя. Пригожин получит лицензию, а ты нет. Почему? Потому,что у тебя не xватает компетенций, а у него xватает)))

> Ну, теперь будешь знать.

Ага, буду знать.
Интересно как соблюдать такие секретные законы. Вотт например говорит мне опер, скажи это и освобожу от наказания. А как мне понять что он не врёт и не берёт на испуг, а правда такой закон есть? :)

> Он сам может быть кем угодно. И при нём может быть кто угодно.
> Почему он уголовник? Какие уголовные преступления он совершил?

Это ни разу не секретная информация.
29 ноября 1979 года Куйбышевский суд города Ленинграда приговорил Е. В. Пригожина к 2 годам условно по ст. ст. 15 и 144 ч. 2 УК РСФСР («кража»), а в 1981 году Ждановский суд города Ленинграда приговорил его к 13 годам лишения свободы по статьям УК РСФСР «кража», «разбой», «мошенничество», «вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность»[23][24]. В 1988 году он был помилован и в 1990 году вышел из колонии-поселения

Да он и сам говорил зекам в процессе вербовки, что мол я тоже сидел, а вот теперь Герой России. И вы сможете.

Может это операция прикрытия агента была, конечно... :)

> > Даже не буду говорить, что по идее процесс выдачи лицензии должен быть понятным и прозрачным
> Это твои xотелки камрад. ))

А как по другому избежать возможной коррупционной составляющей? Я не знаю. :)

> > «кража», «разбой», «мошенничество», «вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность»
>
> Что касается его бурной молодости - я ничего не знаю, я там свечку не держал, спекулировать не буду.

Я тысячекратно извиняюсь, но всё же спрошу: ты дебил? Какие свечки, какие спекуляции? Я тебе сообщаю общеизвестные факты. Что ты несёшь?

> Это пан атаман, который пока еще верен царю. Что будет дальше, мы посмотрим.

Извините, но в таком случае он может и печенькой отравиться насмерть. Вот если царя не будет в какой-то момент, а будет нормальная цивилизованная грызня за власть - такой козырь запросто может выстрелить, извиняюсь за каламбур.