Минобороны о статусе бойцов Вагнера

> Но есть ли гарантия, что завтра хозяин не передумает? И что его интересы с интересами России не разойдутся?
> И вообще, будет ли хозяин использовать своё имущество в ущерб своим личным интересам?

Не о том вы думаете. Массу военных переворотов в самых разных странах осуществила как раз армия, самая обычная и ни разу не частная.

Упирается всё в то, насколько сильно или слабо руководство государства и его институты. Есть ли там внутри раскол? Никакого "имущества" как раз в ЧВК то и нет. Сегодня люди идут туда под те цели и задачи и ради тех бонусов, которые озвучиваются. Завтра, если захотят, свалят и ничего ты как "владелец" не сделаешь. И помыкать ими можно не больше, чем любыми сотрудниками в любой компании.
Государство всегда будет главнее, так как те, кто готовы идти за длинным рублём в ЧВК это далеко не обязательно те, кто готов объявить себя вне закона и порвать с родными и близкими либо вывести и их за правовое поле. Любое государство даже не самое сильное - всегда придушит тех, кто зарвался или больше не нужен. Потому что у него возможности поширше. Оно может тебе и банковские счета заморозить и карточки аннулировать и недвижимость арестовать и что угодно. ЧВК эффективно, только когда оно опирается на поддержку своего государства. Без господдержки это 0 без палочки. А ежели государство, как единое целое, решит расправиться с какой-то структурой - там вообще будет избиение младенцев.

Бояться надо армии ) По Белому Дому в 1993 году стреляло не ЧВК.

> Да хоть в жопу чвк зацелуй онт от этого полезнее для народа не станут.

Хватит истерить. Тебе говорят - включи голову и не путай военных с гражданскими. ЧВК - это гражданские. Нет у них тех прав и привилегий, которые есть у вооружённых сил. Солдатики с автоматами на уралах могут ездить из пункта А в пункт Б (даже не в зону БД, а из Челябинска во Владивосток) по нашей бескрайней Родине никому ничего не объясняя, кроме своего прямого руководства. А с ЧВК ситуация другая. Они действуют в связке с военными. Т.е. да, у них может быть даже выделенная именно им авиация, но она не будет полностью своя на 100% вплоть до собственного аэродрома и т.п.

> Почему это я то путаю? Вотт есть Вагнер, у них есть танки и самолёты.

Они пользуются танками и самолётами. Это не тоже самое. Когда Пригожин говорит "у нас свои" - это далеко не обязательно означает, что он их "купил" и может с ними делать что хочет как со своей собственностью. Скорее всего это означает совсем не это.

> Значит я тоже могу открыть ЧОП и купить танк.

Сначала нужно увидеть документы на покупку танка Пригожиным. То, что у оркестра на Украине есть танки - не означает того, что Пригожин их купил. У них там наверняка есть и Джавелины с НЛОУ, может и 777 есть. Как они у них оказались - это у них надо спросить.
Я более чем уверен, что по окончанию БД на Украине всё оружие Оркестр сдаст куда надо. Сам в Африку и т.д. везти не будет.

> Я хочу своё. У Вагнера есть, я тоже хочу.

Ты сначала докажи, что у них есть и в каком качестве. "Пользуюсь" и "владею" разные вещи.
Вот люди ходят на работу. Кто-то работает 5/2, а кто-то по сменному графику. У тех, кто работает по сменам например в колл-центре - часто рабочие места плавающие. Т.е. занимаешь любое свободное и т.д. А вот у тех, у кого график 5/2 очень часто есть своё рабочее место, свой стол и свой компьютер. Вот они как бы "твои". Когда ты увольняешься с работы, они перестают быть "твоими" и становятся чьими-то ещё. Как-то так. Докажи, что Музыкантов на Украине другая схема.

Потому что ещё раз. "Свой" может означать - я владелец. А может означать "закреплён за мной и я единственный им пользуясь и единственный несу полную ответственность". Например у машинистов метро или РЖД нет "своего" поезда/локомотива, а у многих наёмных водителей седельных тягачей есть их машина, которая им, тем не менее, не принадлежит.

> ЧВК по закону не существуют. Есть ЧОПы.

Есть много чего. И всё между. Есть даже юр.лица которые на самом деле не просто юр.лица, а спец.компании прикрытия для сотрудников ФСБ или СВР. Но чисто исходя из ЕГРЮЛ это обычное юр.лицо с учредителем и всеми пирогами. Но вот в плане того, как у него жизнь протекает - там сильно дохера всякой "магии". При этом, вся она не является нарушением закона. Просто есть специальные законы о работе специальных служб ФСБ, СВР, ГРУ и т.д. Многих из них, кстати, ещё и являются гос.тайной. Именно законы сами являются тайной.
Именно потому, что если бы всё было открыто и прозрачно, то все "конспиративные квартиры", "сотрудников под прикрытием" и всё такое прочее было бы очень легко и просто вскрывать всем заинтересованным участникам, включая западные спец.службы.
На самом деле там тоже есть свой порядок. Есть свои законы и инструкции. Есть те, кто обязан за этим следить. Есть меры и наказания за всякое разное, включая злоупотребление служебным положением и т.д. Но от нас это всё скрыто. Нам даже как опера в МВД работают досконально во всех деталях знать не положено. Это не означает, что это не по закону.

> Как мне заполучить товарища майора в свой ЧОП.

Тебе скорее всего никак.

> Напомню, я хочу всё делать легально, не нарушая никаких законов. :)

Ты не понимаешь главного. Вот был такой журналист и директор Института востоковедения АН СССР Евгений Примаков, который вдруг стал потом сначала главой ПГУ КГБ, потом главой МИД РФ, потом главой СВР и премьер-министром РФ.
Был такой руководитель отдела внешних инвестиций ОАО «Промышленно-строительный банк» Нарышкин, который стал тоже главой СВР.

А вот ты тоже, например, журналист или там какой-то топ-менеджер где-то там, а как тебе стать главой СВР? Тебе - никак.
Это не журналист и профессор или какой-то там топ-менеджер чего-то стали главами СВР. Это кадровые разведчики были залегендированны и выдавали себя за журналиста, топ-менеджера и т.д. и т.п. А потом вдруг выяснилось, что Нарышкин однокашник Путина по учёбе в КГБшных учебных заведениях.

И так во всём. Оно не обязательно про "блат" и "правила для небожителей". Оно ещё про спецслужбы так. Решение задач в Африке - это совершенно явно СВР, ГРУ и т.д.
Просто нанимающийся в ЧВК за деньги является в самой РФ просто гражданским. Но. Либо рядом с Пригожиным может быть где-то товарищ майор, либо сам Пригожин может иметь погоны те или иные. И то, что он не похож на такого - а он и не должен быть похож. Внезапно, сотрудник МВД, внедрённый в банду, должен быть похож не на сотрудника МВД, а на бандита. Сотрудник ГРУ или СВР, выдающий себя за коммерсанта - должен внешне себя вести как типичный коммерсант. И т.д. Чем сильнее на него "никогда не подумаешь" - тем, значит, профессиональнее его работа.

> А если я что-то не могу априори, а Пригожин, благодаря знакомству с ВВП может, то это не по закону. Это "телефонное право" или как-то так называется.

Телефонное право это когда для себя в личных интересах. А когда по служебной необходимости - это по закону. Причём даже когда лично ты действуешь в своих интересах, а твой партнёр по служебной необходимости.

Например. Вот взяли тебя с наркотиками на кармане и грозит тебе статья. А опер говорит, что если ты сообщишь ему информацию, которая ему нужна (а ты как раз её знаешь) и дальше будешь готов быть его информатором - то тебе ничего не будет за это твоё правонарушение.

Вот это вот не блат и не телефонное право. Это по закону. Т.е. лично ты действуешь в своих интересах, хочешь уйти от уголовной ответственности и т.д. А вот опер, если он не вымогает у тебя взятку, не отмазывает тебя, потому что ты ему дальний родственник и т.д., а вербует тебя как своего информатора и с твоей помощью раскрывает более серьёзные преступления - вот он действует по закону и согласно своим должностным инструкциям. В этой ситуации тебя должны были посадить, но не посадили, и при этом нет никакого блата, никакого телефонного права и коррупции. Потому что опер не выгоду извлёк лично для себя, а выполнил работу точно так, как положено согласно его должности и действующему законодательству. При этом со стороны можно додумать и другие варианты. Ну если вдруг кто-то видел твоё задержание и знал, что у тебя наркота на кармане и наверняка её найдут.
При этом, факт, что ты был завербован как информатор, если это имело место - является гостайной.

Для того, чтобы точно знать, какой из вариантов имеет место - надо знать все детали и все нюансы и на всех этапах "держать свечку". Либо чтобы тебе непосредственные участники рассказали всё как есть и при этом не соврали ))

> Тут опять же вопрос. Для того чтобы это было по закону, в законе такое должно быть прописано.

Оно и прописано. Только не все законы лично тебе или лично мне покажут. Вот поступишь на службу в МВД, займёшь нужную должность - тебе дадут ознакомиться под роспись. Закон то есть и ответственность по закону тоже есть. А вот публичности этих законов и всех процедур и операций - нет. Потому что они составляют гостайну.

> Для меня важно.

Если всё будет прозрачно для всех, то этим будут пользоваться не только добропорядочные Soloqub`ы, но и бандиты (будут убивать информаторов) и иностранные разведки. Поэтому масса всего засекречена и требует допусков. Это не значит, что ничего не контролируется и делай что хочешь. Контролируется и сажают за злоупотребления - но проверяют всё специальные люди с нужными допусками. А перед тобой или мной отчитываться никто не обязан.

Так было всегда. Сейчас считай ещё отовсюду течёт и мы как на ладони. В СССР вот с секретностью было по-настоящему серьёзно. Да, при этом бывают злоупотребления во всех странах. Но если всё открыть на всеобщее обозрение - тогда вообще пиздец будет.

> Есть законы, которые составляют гостайну? Это для меня новость.

Ну, теперь будешь знать.

Из недавнего:

Неопубликованный седьмой пункт указа президента РФ о частичной мобилизации содержит информацию о призыве до 300 тысяч человек, о чём уже сообщал министр обороны России Сергей Шойгу. Так прокомментировал вопрос о скрытом разделе документа пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Он подтвердил, что, "действительно, седьмой пункт для служебного пользования". Поэтому его не стали публиковать. Но министр обороны его содержание ранее раскрывал, отметил представитель Кремля.

"Шойгу в своём интервью сказал: 300 тысяч человек. Вот там речь идёт о количестве до 300 тысяч человек", — объяснил пресс-секретарь президента.

> «кража», «разбой», «мошенничество», «вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность»

Что касается его бурной молодости - я ничего не знаю, я там свечку не держал, спекулировать не буду.

> По-моему, Пригожин - никакой нахуй не агент.

Вы все забываете, откуда название то "Вагнер".

Дмитрий Валерьевич Уткин (род. 11 июня 1970) — российский офицер спецназа ГРУ, подполковник запаса, кавалер четырёх орденов Мужества. По данным СМИ, считается основателем частной военной компании «Вагнер», имеет позывной «Вагнер»

Конечно, при Пригожине никого нет в погонах. Особенно сильно там нет подполковника ГРУ с позывным "Вагнер" (а это тоже только публичное лицо, наверняка есть и непубличные акторы).
Всё сам. И получилось всё чисто случайно, потому что толковый предприниматель, которому попался под руку толковый отставник!!!

В 2014 году [Уткин] находился в Крыму в составе «вежливых людей». В мае 2014 года вместе с группой инструкторов-ветеранов под Ростовом-на-Дону организовал базу подготовки бойцов и стал командиром собственного подразделения, которое по его новому позывному получило условное наименование «ЧВК Вагнера»

Это ж понятно, что сразу по мотивам крымских событий и непосредственно перед Сирией инициативной группе ветеранов идея сама в голову пришла. Какие спецслужбы? О чём вы?

> Извиняюсь за предыдущий вопрос.

Не забудь теперь извиниться за своё извинение!

> Ты дебил.

Это твоё мнение. А вот то, что ты хамло - это факт ) Почувствуй разницу!

> Встал на путь исправления, стал честным олигархом.

Где он олигарх? Сколько у него миллиардов долларов? Какие у него телеканалы, карманные политические партии и т.д.? Вообще-то олигарх это даже не просто тот, у кого много денег (хотя это тоже обязательное условие), а тот, кто конвертирует свои деньги в политическое влияние и т.д. Например, Порошенко или Коломойский или Ахметов. Но, видимо, с понятийным аппаратом у тебя вообще туго. Поэтому у тебя и олигархи тоже все подряд.

Вопрос в другом. У Пригожина явно полно врагов. Он, видно, что очень пассионарный и не из тех, кто "промолчит" и т.д. В другую эпоху, кстати, как пить дать был бы революционером и экспроприировал бы вместе со Сталиным и другими. Потом, возможно, расстреляли бы, как и многих. Но, в другое время родился, другая судьба.

Вот лично мне непонятно, при том как все его ненавидят - почему нет как таковой чернухи? Как он ураганил в 90ые и т.д.?
Лично я пока делаю вывод, что видимо человек и правда после тюрьмы уже решил больше не заниматься ничем таким. Но! Если есть факты, я готов их выслушать.
Только, видимо, фактов от тебя не будет. Будут одни оскорбления и натягивания сов на глобус. Олигарх, значит. Ты хоть один крупный актив (на уровне Приватбанка, Юкоса и т.д.) этого "олигарха" можешь назвать? Фактофил в штатском.

> А чего мешает в армии навести порядок?!

То, что участие в конфликтах в Африке и т.д. - это находится в компетенции ГРУ и зачастую должно осуществляться без однозначной привязки к государству РФ. Это не работа для регулярных войск ВС РФ.

Во времена СССР этот самый ГРУ в интересах Советского государства в различных мировых горячих точках работал точно так же "если вы там погибнете, мы будем отрицать вашу принадлежность нам" даже в отношении кадровых офицеров ГРУ, не говоря о набранных местных и прочих идейных и прибившихся уже там на месте. Но обеспечение этих загадочных "вежливых людей" по факту шло централизовано от Советского государства.

Не бывает по-настоящему частных ЧВК. Блэк Уотер, он же Академи и т.д. - это всегда были и есть спецслужбы США, но так называемые блэк опс. Чёрные операции, которые "если что - это не мы".

Что мешает в армии навести порядок, Карл!!! А какого хрена СССР не ввёл свои войска во Вьетнам? У него ж в армии порядок был. Но почему-то не стал вводить. А потому что так надо было.

Это сейчас в том числе и Оркестр задействовали на Украине, потому что не хватает сил и средств и все специалисты на счету и туда дёрнули вообще всех, включая МВД и т.д. А в Мали и прочих африканских горячих точках и в разных других местах земного шара нахуй никому не нужны (в нашем же руководстве) официальные "ВС РФ с наведённым в них порядком". Внезапно, официальные войска с советским флагом и Советскому Союзу во Вьетнаме тоже никуда не упирались. Но точно такие же "Вагнера" во Вьетнаме от СССР вполне себе были. Обучали местных и через них шли поставки оружия и т.д. и т.п.

> Мы общаемся о сугубо частной коммерческой организации, а не о техническом обеспечении.

Сугубо частная она только в публичном пространстве и для "западных партнёров". Как и Блэк Уотер в нашу сторону.

Всё это не более чем видимость с целью решительно отвергать любые претензии в адрес РФ.

Она является настолько же частной, насколько автомобиль, который ты выбирал, ты покупал в автосалоне, на которым ты ездишь, который ты обслуживаешь, но который записан на бабушку (которой 96 лет и у которой даже водительских прав нет) - является автомобилем этой самой бабушки.