Минобороны о статусе бойцов Вагнера

t.me — Пригожину пишут: "минобороны на мое письмо прислало ответ, что ребята являются наемниками, и подлежат уголовной ответственности, так как это сочетается с тем, что им разрешают воевать и погибать за РОССИЮ, а признавать не хотят" Полностью в первом.
Новости, Политика | Dliv227 14:50 07.02.2023
13 комментариев | 86 за, 1 против |
#1 | 18:44 07.02.2023 | Кому: Алик
> Ой, как неудобно. У меня как раз не так давно на этом форуме спор вышел о статусе вагнеровцев с кем-то из пользователей (забыл, с кем, извините) и мне как раз предлагали запрос сделать о законности всего этого. Если этому источнику можно верить, то вот вам пожалуйста.

Зная на личном опыте насколько низкая квалификация у армейских юристов, могу тебе точно сказать, что данная писулька со стороны МО не говорит ни о чем. Есть вполне конкретное определение наемничества, ратифицированное в том числе и РФ. В текущем конфликте деятельность ЧВК Вагнера не попадает под это определение, т.е. юридически не является наемничеством. Они выступают как парамилитарное формирование. Чисто технически они до 31 декабря 2022 ничем не отличаются от народной милиции ЛНР и ДНР по своему правовому статусу. Чтобы придать вооруженным силам ДНР и ЛНР официальный правовой статус российским политикам понадобился почти год. И судя по уверенному тону Пригожина в ближайшие полгода-год будет решен вопрос с официальным правовым статусом ЧВК Вагнер.
#2 | 18:47 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Как чвк воюют с бармалеями и бандеровцами, то также по приказу буржуина будут воевать и с простым народом. Это не армия и милиция, а частная организация.

История учит, что армия и милиция по приказу тех же буржуинов точно так же будут воевать с простым народом. Для расстрела демонстраций из пулеметов ЧВК как то раньше были не нужны. Армия и милиция это инструменты насилия государства. И если государство буржуазное эти инструменты будут мочить народ по приказу буржуев.
#3 | 19:13 07.02.2023 | Кому: LORD-13
> Известно, что силовые структуры в РФ работают строго по Закону.

> Никаких "неформально" в Законе нет.


Ага. Только есть такой момент. Законы не охватывают все сферы человеческой деятельности. Например закон РФ четко прописывает наказание и ответственность за создание незаконных вооруженных формирований. Но создание законных частных вооруженных формирований ничем практически не ограничено и законодательно слабо регламентировано. Более того деятельность таких вооруженных формирований за рубежом запрещена только если они "действуют в целях, противоречащих интересам Российской Федерации".

Иными словами ЧВК Вагнер создано и функционирует в правовой лакуне российского законодательства. Нет в российских законах прямого запрета на их деятельность. И, что интересно, наемничеством их деятельность де юре не является.
#4 | 19:19 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Кастрюля на голове не жмёт. Никого ни "Беркут" ни украинская милиция ни украинская армия не трогала из твоих кастрюлеголовых единомышленников пока туда после майдана националистов не напихали после люстраций.

В отличии от тебя я историю хорошо знаю. В том числе и своей страны. Какое ЧВК участвовало в Ленском расстреле, или в Кровавом воскресенье? Какое ЧВК помогало нынешнему президенту Египта поубивать несколько десятков безоружных демонстрантов сторонников прежнего президента? Тысячи примеров мировой и отечественной истории когда армия и милиция бунтующий народ крошит без всякого сомнения.
#5 | 19:45 07.02.2023 | Кому: Soloqub
> По закону никаких ЧВК быть не может, это незаконное вооружённое формирование, которое немедленно должно быть ликвидировано, а его формальный или фактический руководитель должен оказаться в тюрьме. В теории так.

Не так. Частные вооруженные формирования в РФ разрешены федеральным законом. Это так называемые охранные компании. Причем их вооружение и состав не ограничены законодательством. При этом охранная деятельность их четко законодательно регламентирована только на территории РФ. Кроме того существует правовая лакуна которая включает в себя существование и действие например таких организаций как РОСТО (ДОСААФ).

Получается если ты зарегистрируешь охранную фирму. Купишь себе танк. Но не будешь заниматься охранной деятельностью на территории РФ, а вместо этого отправишься в Африку, где наймешься на службу лояльному к РФ политическому режиму, который в том числе пользуется услугами военспецов из РФ. То твои действия не нарушат ни одного российского закона.

"Если не запрещено, то разрешено." Принцип в законодательстве спорный. Но пока лакуну законом не закрыть, ей будут пользоваться.
#6 | 20:34 07.02.2023 | Кому: Seversky
> Так какое отношение имеет современная армия и милиция к этим рассстрелам, бледнорозовое ты недоразумение?!

Такое, что если прикажут, то она будет заниматься тем же самым. Это раз. Специально для дурачков, вроде тебя, я еще и современный пример Египта привел. И таких примеров тысячи тысяч. Армия и полиция будут давить тех, на кого укажут. ЧВК для этого создавать не нужно.

> Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, "коммунизд" онанирующий на частные армии барыг.


Малыш, свои сексуальные фантазии держи при себе)) Я в этом треде ни словом не обмолвился по свое отношение к наемникам и ЧВК Вагнер в частности. Я лишь разъяснил юридическую специфику существования такого формирования в современной РФ. С точки зрения законодательства РФ это не незаконное(нарушающее законодательство) а имеющее не ясный юридический статус (законодательно не запрещенное и не зафиксированное) вооруженное формирование. И вопрос юридического закрепления статуса подобных формирований это только вопрос времени.
#7 | 20:48 07.02.2023 | Кому: Soloqub
> Серьёзно? Т.е. я завтра могу открыть ЧОП и начать закупать танки и самолёты, а на даче в подмосковье организую тренировочный лагерь, со стрельбами, всё как положено и мною никто не заинтересуется?
> Потом я спокойно танк с солдатами вывожу в Африку, мне начинает капать валютная выручка на счета, я её оформляю как услуги охраны правительства ЦАР, например. И тоже всё ок? :)
>

Ну, тут как в известном анекдоте, есть нюанс)) Теория от практики отличается тем, что для действия в такой законодательной лакуне тебе нужна серьезная крыша и связи. Ну или мощная команда юристов. Т.к. законодательство не только запрещает, оно ведь и защищает. И если ты занимаешься деятельностью которая законодательно не регламентирована, то ты с одной стороны не нарушаешь закон, но с другой стороны и закон не защищает тебя. Т.е. твою деятельность, хотя бы локально, сможет пресечь чуть ли не любой чиновник.
#8 | 21:10 07.02.2023 | Кому: Бульба
> Российские законы разрешают частникам перевозить оружие через границу? О_о

И провозить и торговать. Там ЕМНИП главная проблема получить лицензию в федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству.
#9 | 21:15 07.02.2023 | Кому: Soloqub
> Я могу, согласно законам РФ сделать такую закупку?

> Опять же, я могу всё это организовать как российское юрлицо, не нарушив ни одного закона???


Так напрямую нет. Но если тебе удастся получить лицензию в федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству, то да. Если этот орган выдаст тебе, точнее созданному тобой юрлицу соответствующую лицензию, то ты можешь ввозить и вывозить из страны оружие. В том числе и танки. Причем ЕМНИП если вывозить не на продажу, а с целью организовать выставку, то лицензию получить во много раз проще. Но это не точно. Я просто этот вопрос еще вовремя сирийского конфликта копал. Могу и путаться.
#10 | 21:21 07.02.2023 | Кому: Бульба
> Торговля - это вроде несколько другое. Сдал-принял, расписка, все дела. Вывезти танк на сафари по Африке по-моему совершенно незаконно.

Они же выдают лицензии на вывоз за границу не с целью продажи, а например для выставки и демонстрации образцов вооружения. Сафари в Африке чем не демонстрация возможностей теxники?)
#11 | 21:33 07.02.2023 | Кому: Soloqub
> Для меня по закону, это то что может любой, без знакомств.

А в теории так и есть. Любой имеет право организовать юрлицо, запросить необxодимые лицензии в соответствующиx федеральныx органаx и получив иx организовать свое ЧВК.

Только на практике тебе лицензии xрен дадут. А без ниx ты законным образом функционировать не сможешь.
А вот у Пригожина с эти проблем, видимо, нет.
#12 | 21:51 07.02.2023 | Кому: Бульба
> Мне интересно, как к частнику Пригожину попал государственный танк.

На самом деле дыр в законодательстве xватает. Например можно взять в аренду. Тут вообще ЕМНИП даже не через департамент военного имущества вопрос можно решить, а на уровне его территориальныx подразделений. Т.к. ограничитель тут только один: соxранение боеспособности действующиx частей. Т.е. в аренду можно сдать все, что армия не использует на текущий момент. Т.е. в теории со складов xранения можно арендовать xоть танковую роту. Были бы деньги на аренду и залог. Те же киношники арендуют военную теxнику для фильмов, например.
#13 | 22:10 07.02.2023 | Кому: Soloqub
> Даже не буду говорить, что по идее процесс выдачи лицензии должен быть понятным и прозрачным

Это твои xотелки камрад. ))

> Вотт например, я не судим, а Евгений Пригожин очень даже. Почему у него больше шансов получить такую лицензию? :)


Заключение о выдаче или об отказе наверняка будет писать группа экспертов. В нем они учтут много всякиx сопутствующиx факторов. И выдадут обоснованное экспертное мнение по иx cовокупности. В своем решении они учтут все. Включая наличие судимости у Пригожина и отсутствие судимости у тебя. Пригожин получит лицензию, а ты нет. Почему? Потому,что у тебя не xватает компетенций, а у него xватает)))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.