Текстовая трансляция обращения президента РФ В.В. Путина

kommersant.ru — о целях военной операции на Украине.
Новости, Общество | 778 5 дней назад
380 комментариев | 143 за, 0 против |
#251 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> Так ты именно империалистический характер этой бойни сейчас и подчеркиваешь, выступая с позиций деления общества на классы строго в соответствии с.

Дык классовый характер общественных отношений не отменишь, как не старайся. Я, прост, акцент перенес с вопроса "за что воюем" на ответ "кто будет воевать и чего нам это будет стоить".

А то, знаешь ли, ломает от охраняш отмахивацца)) Троцкистами, опять же обзываются...

А ещё, а ещё они называли тебя земляным червяком!!!
#252 | 5 дней назад | Кому: CTAMECKA
> А для чего тогда эта война идёт, забирая всё больше ресурсов, не для того чтоб взять столицу врага и закончить войну?

Меня вот что восторгает.
Слушаю радио и многие официальные лица говорят "мы все знаем означеные цели СВО" или "цели СВО обозначены, мы их достигаем, да, могут быть отклонения по срокам и тп".

А я что то уже перестал понимать цели.
#253 | 5 дней назад | Кому: KRAN_CHE
>
> А то, знаешь ли, ломает от охраняш отмахивацца)) Троцкистами, опять же обзываются...

Троцкисты - это прошлогодний тренд.
Опять же, это надо теорию и историю ну хотя б по диагонали.

Нынче модно списки ципсошников составлять. Тут вообще интеллект необязателен, Ctrl-C/Ctrl-V достаточно.
#254 | 5 дней назад | Кому: Igorp
>
> А я что то уже перестал понимать цели.

Эмм. А раньше понимал?!
#255 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Более того, я даже писал, что убивший дракона сам может стать драконом.

Ну, т.е. ты, находясь в сознании, поддерживаешь мутную хуйню в успехе которой не уверен и осознаёшь, что всё это приведёт к ухудшению ситуации, а альтернативно одарённый - я.

Продолжайте наблюдение©
#256 | 5 дней назад | Кому: Igorp
> восторгает

Грамотный ципсошник пошел, и не подкапаешься!!!
#257 | 5 дней назад | Кому: CTAMECKA
> Ну, т.е. ты, находясь в сознании, поддерживаешь мутную хуйню

Ещё раз, для альтернативно мыслящих - я поддерживаю уничтожение нацисткого режима, проводящего геноцид русскоязычного народа. Насколько это окажется "мутной хуйнёй" - покажет время.

>в успехе которой не уверен


Во всём уверены только долбоёбы и критически мыслящие камрады. Эффект Даннинга-Крюгера, все дела. Для других нормально сомневаться

>что всё это приведёт к ухудшению ситуаци


Это МОЖЕТ привести к ухудшению ситуации. Или бездействие МОЖЕТ привести. Или ещё что

>а альтернативно одарённый - я.


Увы

>Продолжайте наблюдение©


Скучно, вы все однообразные
#258 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> в ближайшие лет 50 сохранить РФ в текущих границах

Блин, на вотте одни оптимисты!
#259 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> я поддерживаю уничтожение нацисткого режима,

А можно поподробнее - какие конкретно действия каких конкретно лиц приводят тебя к выводам, что данная задача вообще рассматривается в контексте СВО?
#260 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> А можно поподробнее - какие конкретно действия каких конкретно лиц приводят тебя к выводам, что данная задача вообще рассматривается в контексте СВО?

Действия ВС РФ и их союзников
#261 | 5 дней назад | Кому: september
> > > Пиздуй в свой бар, пожалуйся там своим.
> >
> > Бар, на секундочку, общий. Там проводят время люди разных взглядов - и я в том числе.
>
> Всё течёт, всё меняется.

Если тебя выпиздили из Бара и Вотта за такое же поведение как и в этом треде - это не Бар поменялся.
Это ты такой, дело не в зеркале.
#262 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Действия ВС РФ и их союзников

Ещё раз для тех, кто не читатель а писатель: какие конкретно действия, общие фразы оставь агиткам.

Для меня из всех этих дерганий с "жестами доброй воли" падение киевского режима как цель не очевидна.
#263 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Для других нормально сомневаться

И в каких действиях своего руководства ты усомнился за последнее время? Мобилизацию одобряешь? А твёрдые и чёткие заявления что её не будет?
#264 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> Ещё раз для тех, кто не читатель а писатель: какие конкретно действия, общие фразы оставь агиткам.

Ещё раз для тех, кто не читатель,а писатель: действия ВС РФ и их союзников. Самые что ни на есть конкретные.

>Для меня из всех этих дерганий с "жестами доброй воли" падение киевского режима как цель не очевидна.


Раз тебе не очевидна, значит так и есть. Но я, в отличии от вас, критически мыслящих, прогнозами не страдаю. И выводы буду делать по окончании всего этого
#265 | 5 дней назад | Кому: CTAMECKA
> И в каких действиях своего руководства ты усомнился за последнее время?

Ты про германское? Во всех, начиная года этак с 2008-го

>Мобилизацию одобряешь?


А должен?

>А твёрдые и чёткие заявления что её не будет?


Надо же, политики пиздят. Что для вас, критически мыслящих, станет следующим откровением?
#266 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> действия ВС РФ и их союзников. Самые что ни на есть конкретные.

Все действия? Включая "жесты доброй воли"?

> И выводы буду делать по окончании всего этого


... "А пока буду выдавать желаемое за действительное"?
#267 | 5 дней назад | Кому: Высотник
> Вовремя мы, всё-таки, родились, есть шанс все грани пиздеца посмотреть.

Детей жалко.
#268 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> Эмм. А раньше понимал?!

Скорее додумывал и надеялся что формулировки де*** что то значат.
#269 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> Все действия? Включая "жесты доброй воли"?

А что это тут у нас? Дешёвые манипуляции подъехали? А ты только Победой в ВОВ гордишься или разгромами под Киевом и Ржевом тоже?

>... "А пока буду выдавать желаемое за действительное"?


Пока что этим страдаете тут вы. Ну или ты приведёшь пример, где я выдаю желаемое за действительное
#270 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Ты про германское?

А, ой!

> Что для вас, критически мыслящих, станет следующим откровением?


Да я даж не знаю что тебе ответить. Ты ещё и из Германии. У тебя всё прекрасно: "я прогнозами не страдаю, и выводы делать буду когда всё закончится (что всё?), но сторону выберу сейчас и анализировать её слова и поступки не буду!". "Да, они врут и гадят, но сейчас они говорят, что они за всё хорошее, поэтому я их поддержу (один хер мне ни холодно, ни жарко), а прогнозами я не страдаю..." и т.д. по-тексту.

"Киев за 3 дня!" - куча жмуров
"Своих не бросаем!" - куча жмуров
"ВВС/ПВО/ВС Украины перестало существовать!" - куча жмуров
"Мы ничего не потеряли!" - куча жмуров
"Россия здесь навсегда!" - куча жмуров
"Мобилизации не будет" - ???

Ну щас то точно прокатит!!! Не страдай прогнозами дальше.
#271 | 5 дней назад | Кому: CTAMECKA
> Грамотный ципсошник пошел, и не подкапаешься!!!

Хорошо, напишем так - "восторгает" и это сарказм - так я уже не ципсошник?!!!
#272 | 5 дней назад | Кому: CTAMECKA
> А, ой!

Бывает

>Да я даж не знаю что тебе ответить


Оно заметно

> У тебя всё прекрасно: "я прогнозами не страдаю, и выводы делать буду когда всё закончится (что всё?), но сторону выберу сейчас и анализировать её слова и поступки не буду!". "Да, они врут и гадят, но сейчас они говорят, что они за всё хорошее, поэтому я их поддержу (один хер мне ни холодно, ни жарко), а прогнозами я не страдаю..." и т.д. по-тексту.


Специально для альтернативно мыслящих ещё раз -

1. На Украине нацистский режим, проводящий политику геноцида русскоязычных при полной поддержке и молчаливом одобрении коллективного Запад

2. Против этого режима ВС РФ ведут боевые действия.

3. Я поддерживаю боевые действия ВС РФ против нацистского режима

4. Так как на дворе капитализм (почти везде), то данные боевые действия могут закончиться победой ВС РФ, победой ВСУ или любой другой вариант на усмотрение.

5. Так как ни у кого из присутствующих здесь нет ни малейшего доступа к планам противоборствующих сторон, то каждый сходит с ума по своему, от триумфального проезда русских танков по Крещатику до Путина, разогревающего вертолёт до Северной Корее. Могут сходить и дальше, мне в этом участвовать не особо интересно

6. Свой остальной сок мозга можешь оставить при себе

>Ну щас то точно прокатит!!! Не страдай прогнозами дальше.


А если начну страдать, жмуры резко перестанут появляться? Или как это укладывается в твоей голове?
#273 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> А ты только Победой в ВОВ гордишься или разгромами под Киевом и Ржевом тоже?

Для начала, я с трудом представляю себе переговоры Молотова и Риббентропа в 1941 в Турции.

> Ну или ты приведёшь пример, где я выдаю желаемое за действительное


Легко. Ты считаешь что действия ВС РФ ведут к свержению киевского режима, не имея на то никаких аргументов кроме веры, а контраргументы называя дешёвой манипуляцией.
#274 | 5 дней назад | Кому: oxxxo
> Ага. И социалистический.

Нет, но многие идеалы оттуда.
#275 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> Для начала, я с трудом представляю себе переговоры Молотова и Риббентропа в 1941 в Турции.

А разгромами то гордишься? Речь про них шла, а не про переговоры

>Легко


Ой сомневаюсь

>Ты считаешь что действия ВС РФ ведут к свержению киевского режима


Я считаю, что действия ВС РФ МОГУТ привести к свержению нацисткого режима на Украине. Не надо пиздеть, просто на будущее

>не имея на то никаких аргументов кроме веры,


Вера тут ровно у одной группы граждан, считающих что они умнее всех остальных

>контраргументы называя дешёвой манипуляцией.


Ты спрашиваешь, поддерживаю ли я проёбы, названные пропагандой "жестами доброй воли" в контексте обсуждения действий ВС РФ в целом и считаешь, что это не манипуляция, а контраргументы? Ну ну
#276 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> какие конкретно действия

Для неодарённых. Ежедневно сообщают об уничтожении баз и мест квартирования националистических батальонов (читай нацистов) Мариуполь как точка скопления нацистов был зачищен ещё зимой. Само движение за независимость ЛНР/ДНР пошло как реакция на установление профашистской диктатуры Украины.

Вы на грани напиздеть ебанутого бреда о том что там нацистов нет и вообще президент у них еврей.
#277 | 5 дней назад | Кому: endemic
> Я не пошел и не пойду.

15700.36
Аналогичная хуйня. У меня сейчас от 32 до 42 т.р. (зависит от количества часов) в месяц выходит и то хватает впритык. А у меня, даст бог, скоро второй родиться так совсем пиздец будет.
#278 | 5 дней назад | Кому: old_cinik
> Или это фантазии, выплеснутые с целью оправдаться: "Я бы пошёл Родину защищать, ну у меня ж кредит!"?

Это хуже. Это раздутое эго и чувство собственной значимости. Будто без этих военов ничего хорошего не случится и будто именно они НУЖНЫ армии РФ и за ними будут бегать по пятам умоляя подписать контракт.

Как сказала одна "знаменитая" молдованка: "Кому вы нужны бомжи ебливые".
#279 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Ты спрашиваешь, поддерживаю ли я проёбы, названные пропагандой "жестами доброй воли"

А я тебе скажу что достаточно почитать новости про референдумы и замысел с выводом войск из двух областей выглядит весьма логичным и очень смелым.
#280 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> 3. Я поддерживаю боевые действия ВС РФ против нацистского режима
>
> 4. Так как на дворе капитализм (почти везде), то данные боевые действия могут закончиться победой ВС РФ, победой ВСУ или любой другой вариант на усмотрение.

То есть ты поддерживаешь то, что, по твоему же мнению, может закончиться поражением РФ?
#281 | 5 дней назад | Кому: Langedok
> . А у меня, даст бог, скоро второй родиться так совсем пиздец будет.

Извините я скажу. Как родитель поступаете безответственно.
#282 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> Для начала, я с трудом представляю себе переговоры Молотова и Риббентропа в 1941 в Турции.

1) До окончания референдумов и признания их итогов украинские войска на российской территории не находятся и на оную не вторгались.
2) Германия не являлась бывшей частью единого с СССР государства. А РФ и Украина являются. У массы граждан тут - родственники там. И изначально цель была остановить геноцид на Донбассе, а не пролить как можно больше крови.

Российское руководство есть за что по делу критиковать. Но вы там шизофрению то не устраивайте, когда у вас вообще взаимоисключающие вещи в голове уживаются.

Да, была допущена огромная ошибка. Был сговор с местными украинскими элитами и расчёт на молниеносный разгром Украины с переходом многих влиятельных местных на нашу сторону. Рассчитывали, что наркоман Зеленский сломается, что Харьков и другие города начнут вместе с элитами и гор.администрациями переходить на сторону РФ (как и перешли Херсон и Мелитополь, но дальше схема дала сбой). Ошибка ли это? Да, ошибка. Но это не 22 июня 1941 года.

В ситуации, когда молниеносный разгром не удался, начали вести переговоры с целью не продолжать войну до последнего украинца, когда границы Украины закрыты, нацисты будут отсиживаться в тылу и исполнять карательные функции, а ВС РФ придётся до посинения воевать с переловленными по подвалам программистами/электриками/менеджерами и прочими гражданами Украины, назначенными быть пушечным мясом.
Изначально хотели остановить геноцид. Рассчитывали на успех мощного навала армией мирного времени. Потом хотели избежать большой крови и огромных потерь и разрушений для всей Украины. Поэтому вели переговоры. Я и тогда был против этой идеи и сейчас против. Но это уже пройденный этап.

В 1941 немцы рвались к Москве. Отмобилизованные украинцы сейчас не рвутся к Москве и вообще до окончания референдумов на территории РФ не находятся.

Аналогии в ситуации даже близко нет.

Но погодите! Ведь и те и другие - нацисты!
А вот тут погодите. Вот с нацистами Советское правительство и лично Молотов преотлично вели переговоры, зная и о погромах, и о намерениях уничтожить СССР и ещё много о чём. Даже Польшу совместно с нацистами поделили. Так что не надо идеализировать историю сверх всякой меры. С рвущимся к Москве врагом переговоров не вели, а с нацистами, у которых руки по локоть в крови - переговоры были (не после 22 июня 1941, но в предыдущий период).
#283 | 5 дней назад | Кому: Dmiser
> То есть ты поддерживаешь то, что, по твоему же мнению, может закончиться поражением РФ?

- Иван, ты поддерживаешь битву на Куликовом поле?
- Нет, Всеволод! Как я могу поддерживать то, что может закончиться поражением Руси!
#284 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> А разгромами то гордишься? Речь про них шла, а не про переговоры

Нет. "жесты доброй воли" были целенаправленным оставлением территорий в процессе переговоров. Могли или не могли их удержать - вопрос десятый, политическое решение было принято вот такое.

И если для тебя сам факт этих переговоров - не знак, что правительство РФ принципиально не против с Киевом договариваться... Ну, стойкости в вере.

> поддерживаю ли я проёбы, названные пропагандой"жестами доброй воли" в контексте обсуждения действий ВЧ РФ


А чьи это были проебы? ВС РФ? А не политическое решение? И почему сразу проеб? Решение было принято, войска его выполнили. Проеб случился недавно под Изюмом, с прорывом, окружения и и двухсотыми, а там вполне планово отошли.

И никаких предпосылок к тому чтобы объявлять все происходящее "борьбой с фашизмом" я не вижу. Как говорила моя учительница истории, не путайте повод и причину.

> Я считаю, что действия ВС РФ МОГУТ привести к свержению нацисткого режима на Украине.


С установлением другого, ещё более отпаянного. Хотя это в принципе представить сложно - ещё более отмороженных упырей, но думаю, они справятся.

Не могут. И сами по себе ВС РФ тут ни при чем. Антирусский национализм - скрепа, на которой держится украинская государственность. Просто потому, что оторвать У от исторически общего экономического пространства - с неизбежным падением уровня жизни - можно лишь опираясь на национализм, со временем принимающий все более звериные черты.

Таким образом, существование националистического режима на У - это вопрос существования У как государства. А присоединить и переварить всю эту территорию Р не сможет даже по кускам. Экономика не вытянет.
#285 | 5 дней назад | Кому: Dmiser
> То есть ты поддерживаешь то, что, по твоему же мнению, может закончиться поражением РФ?

[Задумчиво смотрит]

Я даже не знаю, ну ладно, напишу ещё раз - я поддерживаю уничтожение нацистского режима.

Соответственно, вариант, при котором РФ терпит поражение, нацистский режим торжествует, а 2-ое мая проходит повсеместно по территории бывшей РФ - не поддерживаю. Но считаю возможным. Или это тоже слишком сложно?
#286 | 5 дней назад | Кому: Работник кабеля
>
> - Иван, ты поддерживаешь битву на Куликовом поле?
> - Нет, Всеволод! Как я могу поддерживать то, что может закончиться поражением Руси!

Вот сейчас обидно было!
#287 | 5 дней назад | Кому: Ramsay
> Нет. "жесты доброй воли" были целенаправленным оставлением территорий в процессе переговоров. Могли или не могли их удержать - вопрос десятый, политическое решение было принято вот такое.

Исключительно твои фантазии. Ну или ты можешь подтвердить свои слова. Фактами, а не "всем известно"

>И если для тебя сам факт этих переговоров - не знак, что правительство РФ принципиально не против с Киевом договариваться...


Для меня, внезапно, это просто факт переговоров. Которые закончились пшиком

>Ну, стойкости в вере.


Повторюсь, с верой - это тебе к другим, критически мыслящим

>А чьи это были проебы? ВС РФ? А не политическое решение? И почему сразу проеб? Решение было принято, войска его выполнили. Проеб случился недавно под Изюмом, с прорывом, окружения и и двухсотыми, а там вполне планово отошли.


А проёбы под Киевом и Ржевом чьи были? И к чему они привели? Это, если что, я в надцатый раз намекаю на то, что оценивать действия вооруженных сил надо по окончательному результату

>И никаких предпосылок к тому чтобы объявлять все происходящее "борьбой с фашизмом" я не вижу. Как говорила моя учительница истории, не путайте повод и причину.


Раз не видишь, то и наличие нацистского режима на Украине просто мираж

>С установлением другого, ещё более отпаянного. Хотя это в принципе представить сложно - ещё более отмороженных упырей, но думаю, они справятся.


И снова влажные фантазии. Ну или ты сможешь подтвердить это заявление фактами

>Не могут. И сами по себе ВС РФ тут ни при чем. Антирусский национализм - скрепа, на которой держится украинская государственность. Просто потому, что оторвать У от исторически общего экономического пространства - с неизбежным падением уровня жизни - можно лишь опираясь на национализм, со временем принимающий все более звериные черты. Таким образом, существование националистического режима на У - это вопрос существования У как государства. А присоединить и переварить всю эту территорию Р не сможет даже по кускам. Экономика не вытянет.


А это тут к чему?
Mmax
надзор »
#288 | 5 дней назад | Кому: Всем
>Да, была допущена огромная ошибка. Был сговор с местными элитами и расчёт на молниеносный разгром Украины. Рассчитывали, что наркоман Зеленский сломается, что Харьков и другие города начнут вместе с элитами и гор.администрациями переходить на сторону РФ

О, прогресс то какой!
А ведь ещё 4 месяца назад за такие речи обвиняли в работе на ципсо.
Глядишь, и ещё скоро дойдёт, что те камрады, которые говорили о том, что для боевых действий выделено совершенно недостаточное количество сил и средств - тоже были не ципсошниками, А просто слегка более профессиональны в военных вопросах, чем планировщики СВО?
#289 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> поддерживаю уничтожение нацистского режима.

Сферическое в вакууме, понятно

> вариант


Удобно. Всегда есть вариант когда рассуждаешь о том, что не имеет отношения к действительности

Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали

Пустобрёх
#290 | 5 дней назад | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#291 | 5 дней назад | Кому: Mmax
> А просто слегка более профессиональны в военных вопросах, чем планировщики СВО?

Раз вы такие молодцы и иксперды где ваша кокарда и уставное исподнее?
#292 | 5 дней назад | Кому: Dmiser
> Сферическое в вакууме, понятно

Прямо сейчас происходящее

>Удобно. Всегда есть вариант когда рассуждаешь о том, что не имеет отношения к действительности


Внезапно, именно это и назывется критическим мышлением, в том числе. И имеющее напрямую отношение к действительности

>Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали


Куда проще, когда гуру сказал, а остальные, не думая, побежали исполнять

>Пустобрёх


Самокритичная подпись, уважаю
#293 | 5 дней назад | Кому: X86
> Нет, но многие идеалы оттуда.

Если без самообмана.
#294 | 5 дней назад | Кому: Readarmy
> Без СВО факт существования ваших детей находится под вопросом.

Факт существования моих детей находится под вопросом просто потому что у власти капиталисты. СВО тут вообще никаким боком.

> отдуваться деревенские ребята - кровь и плоть России


Городское население — 75,06 %, сельское — 25,55 %
#295 | 5 дней назад | Кому: Readarmy
> А я тебе скажу что достаточно почитать новости про референдумы и замысел с выводом войск из двух областей выглядит весьма логичным и очень смелым.

Пока что это выглядит именно проёбом, хоть лично мне и кажется странной такая разница в подготовке на херсонском/донецком направлениях и харьковском. Время покажет, в общем
#296 | 5 дней назад | Кому: Работник кабеля
> - Иван, ты поддерживаешь битву на Куликовом поле?

Не так.
- Джонни, ты поддерживаешь атомную бомбардировку Японии?
- Конечно, Гарри, ведь она может закончится ее капитуляцией
#297 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Самокритичная подпись, уважаю

Тебе точно 42?
#298 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Ну или ты можешь подтвердить свои слова.

Так это не мои слова.
"Одним из первых результатов переговоров стало заявление российского министерства обороны о кардинальном сокращении боевых действий на киевском и черниговском направлениях."


> Для меня, внезапно, это просто факт переговоров. Которые закончились пшиком


Оставлением территорий они закончились.

> Это, если что, я в надцатый раз намекаю на то, что оценивать действия вооруженных сил надо по окончательному результату


Оценивать надо, помимо обстановки на фронтах, ещё экономическую и политическую обстановку.

И действия лиц, принимающих решения.

> А это тут к чему?


Именно к тому. Уничтожение антироссийского режима на У возможно лишь с уничтожением У. Вне зависимости, будут это делать ВС РФ, или уважаемые партнёры так полюбовно договорятся. Независимая У пророссийской может быть только в вакууме при полном отсутствии внешних воздействий.
#299 | 5 дней назад | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#300 | 5 дней назад | Кому: Альфарий
> Пока что это выглядит именно проёбом, хоть лично мне и кажется странной такая разница в подготовке на херсонском/донецком направлениях и харьковском. Время покажет, в общем

Время уже показало - политическое влияние СВО гигантское. И ходом СВО рулят не военные чины а политики.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.