Когда все закончится - будут говорить, не переживай. Злые большевики разрушили лучшее в мире государство, евреи помешали Германии выиграть первую мировую, подло ударив в спину... Во всех неудачах всегда виноват кто-то, а так-то у нас все прекрасно было, вот ещё бы 20 лет спокойствия - и не узнали бы Россию.
> Он никуда не девался. Я здесь вижу планомерную подготовку с самого момента независимости
И тем не менее, нет другого пути, в сплочении наша сила, либо мы - либо нас?
> Еще как просило! И даже настойчиво предлагало. Вместе с кредитами
Это не государство, это бяки-банкиры. Но государство обязательно разберётся, кто виновен в этой ситуации.
Вот Набиуллина например, считает, что в росте цен виновато само население со своими глупыми инфляционными ожиданиями.
Наверняка и тут без внутреннего населения не обошлось.
> Для меня это очевидность. Логичное продолжение длинной цепочки фактов.
Для меня очевидностью является исключительно неизбежность этого конфликта, заложенная ещё 30 лет назад. И его империалистическая природа.
> Я могу конечно испытывать какие-то иллюзии относительно РФ.
Ситуация уже не первый год развивается по, наверное, наихудшему из возможных сценариев, в первую очередь - благодаря действиям/бездействиям тех, кто должен был прогнозировать, готовиться и предотвращать.
> Тренд эти почти полвека был на распад и никуда он не делся, все продолжается
Я бы сказал, с ускорением.
На данный момент с трудом представляю, как при текущем состоянии демографии и экономики удастся в ближайшие лет 50 сохранить РФ в текущих границах, а не то что ещё и украинскими областями прирастить.
Но я давний адепт секты Свидетелей Величия(tm), что с меня взять.
> А ты только Победой в ВОВ гордишься или разгромами под Киевом и Ржевом тоже?
Для начала, я с трудом представляю себе переговоры Молотова и Риббентропа в 1941 в Турции.
> Ну или ты приведёшь пример, где я выдаю желаемое за действительное
Легко. Ты считаешь что действия ВС РФ ведут к свержению киевского режима, не имея на то никаких аргументов кроме веры, а контраргументы называя дешёвой манипуляцией.
> А разгромами то гордишься? Речь про них шла, а не про переговоры
Нет. "жесты доброй воли" были целенаправленным оставлением территорий в процессе переговоров. Могли или не могли их удержать - вопрос десятый, политическое решение было принято вот такое.
И если для тебя сам факт этих переговоров - не знак, что правительство РФ принципиально не против с Киевом договариваться... Ну, стойкости в вере.
> поддерживаю ли я проёбы, названные пропагандой"жестами доброй воли" в контексте обсуждения действий ВЧ РФ
А чьи это были проебы? ВС РФ? А не политическое решение? И почему сразу проеб? Решение было принято, войска его выполнили. Проеб случился недавно под Изюмом, с прорывом, окружения и и двухсотыми, а там вполне планово отошли.
И никаких предпосылок к тому чтобы объявлять все происходящее "борьбой с фашизмом" я не вижу. Как говорила моя учительница истории, не путайте повод и причину.
> Я считаю, что действия ВС РФ МОГУТ привести к свержению нацисткого режима на Украине.
С установлением другого, ещё более отпаянного. Хотя это в принципе представить сложно - ещё более отмороженных упырей, но думаю, они справятся.
Не могут. И сами по себе ВС РФ тут ни при чем. Антирусский национализм - скрепа, на которой держится украинская государственность. Просто потому, что оторвать У от исторически общего экономического пространства - с неизбежным падением уровня жизни - можно лишь опираясь на национализм, со временем принимающий все более звериные черты.
Таким образом, существование националистического режима на У - это вопрос существования У как государства. А присоединить и переварить всю эту территорию Р не сможет даже по кускам. Экономика не вытянет.
Так это не мои слова.
"Одним из первых результатов переговоров стало заявление российского министерства обороны о кардинальном сокращении боевых действий на киевском и черниговском направлениях."
> Для меня, внезапно, это просто факт переговоров. Которые закончились пшиком
Оставлением территорий они закончились.
> Это, если что, я в надцатый раз намекаю на то, что оценивать действия вооруженных сил надо по окончательному результату
Оценивать надо, помимо обстановки на фронтах, ещё экономическую и политическую обстановку.
И действия лиц, принимающих решения.
> А это тут к чему?
Именно к тому. Уничтожение антироссийского режима на У возможно лишь с уничтожением У. Вне зависимости, будут это делать ВС РФ, или уважаемые партнёры так полюбовно договорятся. Независимая У пророссийской может быть только в вакууме при полном отсутствии внешних воздействий.
А думаешь, просто так совпало?
> Ну вот лица, принимающие решения, сегодня решились на частичную мобилизацию. Сливать будут?
Слить они уже не могут даже если и рады были бы. Им за полгода все пути отрезали и флажками путь провесили. Вот могут ли победить, но об этом ниже.
> Так ВС РФ именно этим там и занимаются, о чём тогда сыр-бор?
Да вот с чего ты взял-то?! Они там занимаются тем, что им приказывает политическое руководство. То самое руководство, которое пыталось со всеми дружить и договариваться ещё в марте. То самое, которое тянуло ситуацию восемь лет, и которому видимо просто не оставили ни единого шанса тянуть ситуацию дальше.
Все тридцать лет они продают и предают. В том числе - собственные войска. Джаст бизнес - нафик персонал. Но это все лирика.
Проблема в том, что блицкриг не выгорел. По массе причин. И (я ванга не настоящая, но вот так вижу) начинается война экономик. Долгая, выматывающая. И здесь храбрость бойцов на передке, равно как и их идеологическая мотивированность будут решать меньше, чем падение ВВП на душу населения.
И вот возможности экономики РФ, равно как и организационные и управленческие способности её руководства действовать в текущей обстановке я оцениваю как невпечатляющие.
Вот, услада очей моих Эльвира, который год борется с оттоком капитала - а он растёт.
А если принять теорию, что вся экономическая система молодой демократии ради этого и строилась - вроде как и на своём месте человек, и неплохо справляется.
> Тут на днях целый натовский адмирал заявлял, что НАТО ко всему этому готовилось минимум с 2019-го, если не ошибаюсь. Так что флажки были развешаны задолго до
С высокой вероятностью так и есть. У нас кстати после 2014 тоже готовились. Но как-то без огонька и с твердолобой надеждой что все как-нибудь само рассосётся. Не рассосалось.
> С того, что в данный момент ВС РФ уничтожают ВС Украины. Которые являются опорой нацисткого режима
ОК, давай прикинем самый оптимистичный вариант. Уничтожили. Остановились на линии Сталина. Что дальше? Я все время этот вопрос задаю. Интегрировать это дикое поле обратно как? Прибрать особо вкусные активы, а остальных оставить как есть - и готов субстрат для нового ОУН/УПА. Завалить такой регион деньгами можно только включив печатный станок, результат не понравится никому, у нас поволжье с зауральем могут резко осознать собственную уникальность и незалежность.
> окончательная оценка может быть дана только по конечному результату происходящего.
И не тебе ли я отвечал.
> Единственная мысль, более-менее укладывающаяся в логику происходящего - устроить на территории Украины прям лютейший пиздец, натуральное Дикое Поле, с холодом, голодом и ловлей собак с последующим употреблением в пищу. Чтобы у людей осталось лишь одно желание - выжить.
Слова настоящего антифашиста.
Такая зона нестабильности под боком РФ - мечта заокеанских партнёров, лучше и придумать нельзя. А уж если ещё деньгами/оружием подогревать...
А так-то нас ждали молочные реки и кисельные берега, и лишь неожиданно напавший враг все испортил.
И откуда он только взялся на наши головы, все ж так хорошо было.