> А можно поподробнее - какие конкретно действия каких конкретно лиц приводят тебя к выводам, что данная задача вообще рассматривается в контексте СВО?
> > > Пиздуй в свой бар, пожалуйся там своим.
> >
> > Бар, на секундочку, общий. Там проводят время люди разных взглядов - и я в том числе.
>
> Всё течёт, всё меняется.
Если тебя выпиздили из Бара и Вотта за такое же поведение как и в этом треде - это не Бар поменялся.
Это ты такой, дело не в зеркале.
> Ещё раз для тех, кто не читатель а писатель: какие конкретно действия, общие фразы оставь агиткам.
Ещё раз для тех, кто не читатель,а писатель: действия ВС РФ и их союзников. Самые что ни на есть конкретные.
>Для меня из всех этих дерганий с "жестами доброй воли" падение киевского режима как цель не очевидна.
Раз тебе не очевидна, значит так и есть. Но я, в отличии от вас, критически мыслящих, прогнозами не страдаю. И выводы буду делать по окончании всего этого
А что это тут у нас? Дешёвые манипуляции подъехали? А ты только Победой в ВОВ гордишься или разгромами под Киевом и Ржевом тоже?
>... "А пока буду выдавать желаемое за действительное"?
Пока что этим страдаете тут вы. Ну или ты приведёшь пример, где я выдаю желаемое за действительное
А, ой!
> Что для вас, критически мыслящих, станет следующим откровением?
Да я даж не знаю что тебе ответить. Ты ещё и из Германии. У тебя всё прекрасно: "я прогнозами не страдаю, и выводы делать буду когда всё закончится (что всё?), но сторону выберу сейчас и анализировать её слова и поступки не буду!". "Да, они врут и гадят, но сейчас они говорят, что они за всё хорошее, поэтому я их поддержу (один хер мне ни холодно, ни жарко), а прогнозами я не страдаю..." и т.д. по-тексту.
"Киев за 3 дня!" - куча жмуров
"Своих не бросаем!" - куча жмуров
"ВВС/ПВО/ВС Украины перестало существовать!" - куча жмуров
"Мы ничего не потеряли!" - куча жмуров
"Россия здесь навсегда!" - куча жмуров
"Мобилизации не будет" - ???
Ну щас то точно прокатит!!! Не страдай прогнозами дальше.
Оно заметно
> У тебя всё прекрасно: "я прогнозами не страдаю, и выводы делать буду когда всё закончится (что всё?), но сторону выберу сейчас и анализировать её слова и поступки не буду!". "Да, они врут и гадят, но сейчас они говорят, что они за всё хорошее, поэтому я их поддержу (один хер мне ни холодно, ни жарко), а прогнозами я не страдаю..." и т.д. по-тексту.
Специально для альтернативно мыслящих ещё раз -
1. На Украине нацистский режим, проводящий политику геноцида русскоязычных при полной поддержке и молчаливом одобрении коллективного Запад
2. Против этого режима ВС РФ ведут боевые действия.
3. Я поддерживаю боевые действия ВС РФ против нацистского режима
4. Так как на дворе капитализм (почти везде), то данные боевые действия могут закончиться победой ВС РФ, победой ВСУ или любой другой вариант на усмотрение.
5. Так как ни у кого из присутствующих здесь нет ни малейшего доступа к планам противоборствующих сторон, то каждый сходит с ума по своему, от триумфального проезда русских танков по Крещатику до Путина, разогревающего вертолёт до Северной Корее. Могут сходить и дальше, мне в этом участвовать не особо интересно
6. Свой остальной сок мозга можешь оставить при себе
>Ну щас то точно прокатит!!! Не страдай прогнозами дальше.
А если начну страдать, жмуры резко перестанут появляться? Или как это укладывается в твоей голове?
> А ты только Победой в ВОВ гордишься или разгромами под Киевом и Ржевом тоже?
Для начала, я с трудом представляю себе переговоры Молотова и Риббентропа в 1941 в Турции.
> Ну или ты приведёшь пример, где я выдаю желаемое за действительное
Легко. Ты считаешь что действия ВС РФ ведут к свержению киевского режима, не имея на то никаких аргументов кроме веры, а контраргументы называя дешёвой манипуляцией.
> Для начала, я с трудом представляю себе переговоры Молотова и Риббентропа в 1941 в Турции.
А разгромами то гордишься? Речь про них шла, а не про переговоры
>Легко
Ой сомневаюсь
>Ты считаешь что действия ВС РФ ведут к свержению киевского режима
Я считаю, что действия ВС РФ МОГУТ привести к свержению нацисткого режима на Украине. Не надо пиздеть, просто на будущее
>не имея на то никаких аргументов кроме веры,
Вера тут ровно у одной группы граждан, считающих что они умнее всех остальных
>контраргументы называя дешёвой манипуляцией.
Ты спрашиваешь, поддерживаю ли я проёбы, названные пропагандой "жестами доброй воли" в контексте обсуждения действий ВС РФ в целом и считаешь, что это не манипуляция, а контраргументы? Ну ну
Для неодарённых. Ежедневно сообщают об уничтожении баз и мест квартирования националистических батальонов (читай нацистов) Мариуполь как точка скопления нацистов был зачищен ещё зимой. Само движение за независимость ЛНР/ДНР пошло как реакция на установление профашистской диктатуры Украины.
Вы на грани напиздеть ебанутого бреда о том что там нацистов нет и вообще президент у них еврей.
15700.36
Аналогичная хуйня. У меня сейчас от 32 до 42 т.р. (зависит от количества часов) в месяц выходит и то хватает впритык. А у меня, даст бог, скоро второй родиться так совсем пиздец будет.
> Или это фантазии, выплеснутые с целью оправдаться: "Я бы пошёл Родину защищать, ну у меня ж кредит!"?
Это хуже. Это раздутое эго и чувство собственной значимости. Будто без этих военов ничего хорошего не случится и будто именно они НУЖНЫ армии РФ и за ними будут бегать по пятам умоляя подписать контракт.
Как сказала одна "знаменитая" молдованка: "Кому вы нужны бомжи ебливые".
> 3. Я поддерживаю боевые действия ВС РФ против нацистского режима
>
> 4. Так как на дворе капитализм (почти везде), то данные боевые действия могут закончиться победой ВС РФ, победой ВСУ или любой другой вариант на усмотрение.
То есть ты поддерживаешь то, что, по твоему же мнению, может закончиться поражением РФ?
> Для начала, я с трудом представляю себе переговоры Молотова и Риббентропа в 1941 в Турции.
1) До окончания референдумов и признания их итогов украинские войска на российской территории не находятся и на оную не вторгались.
2) Германия не являлась бывшей частью единого с СССР государства. А РФ и Украина являются. У массы граждан тут - родственники там. И изначально цель была остановить геноцид на Донбассе, а не пролить как можно больше крови.
Российское руководство есть за что по делу критиковать. Но вы там шизофрению то не устраивайте, когда у вас вообще взаимоисключающие вещи в голове уживаются.
Да, была допущена огромная ошибка. Был сговор с местными украинскими элитами и расчёт на молниеносный разгром Украины с переходом многих влиятельных местных на нашу сторону. Рассчитывали, что наркоман Зеленский сломается, что Харьков и другие города начнут вместе с элитами и гор.администрациями переходить на сторону РФ (как и перешли Херсон и Мелитополь, но дальше схема дала сбой). Ошибка ли это? Да, ошибка. Но это не 22 июня 1941 года.
В ситуации, когда молниеносный разгром не удался, начали вести переговоры с целью не продолжать войну до последнего украинца, когда границы Украины закрыты, нацисты будут отсиживаться в тылу и исполнять карательные функции, а ВС РФ придётся до посинения воевать с переловленными по подвалам программистами/электриками/менеджерами и прочими гражданами Украины, назначенными быть пушечным мясом.
Изначально хотели остановить геноцид. Рассчитывали на успех мощного навала армией мирного времени. Потом хотели избежать большой крови и огромных потерь и разрушений для всей Украины. Поэтому вели переговоры. Я и тогда был против этой идеи и сейчас против. Но это уже пройденный этап.
В 1941 немцы рвались к Москве. Отмобилизованные украинцы сейчас не рвутся к Москве и вообще до окончания референдумов на территории РФ не находятся.
Аналогии в ситуации даже близко нет.
Но погодите! Ведь и те и другие - нацисты!
А вот тут погодите. Вот с нацистами Советское правительство и лично Молотов преотлично вели переговоры, зная и о погромах, и о намерениях уничтожить СССР и ещё много о чём. Даже Польшу совместно с нацистами поделили. Так что не надо идеализировать историю сверх всякой меры. С рвущимся к Москве врагом переговоров не вели, а с нацистами, у которых руки по локоть в крови - переговоры были (не после 22 июня 1941, но в предыдущий период).
> А разгромами то гордишься? Речь про них шла, а не про переговоры
Нет. "жесты доброй воли" были целенаправленным оставлением территорий в процессе переговоров. Могли или не могли их удержать - вопрос десятый, политическое решение было принято вот такое.
И если для тебя сам факт этих переговоров - не знак, что правительство РФ принципиально не против с Киевом договариваться... Ну, стойкости в вере.
> поддерживаю ли я проёбы, названные пропагандой"жестами доброй воли" в контексте обсуждения действий ВЧ РФ
А чьи это были проебы? ВС РФ? А не политическое решение? И почему сразу проеб? Решение было принято, войска его выполнили. Проеб случился недавно под Изюмом, с прорывом, окружения и и двухсотыми, а там вполне планово отошли.
И никаких предпосылок к тому чтобы объявлять все происходящее "борьбой с фашизмом" я не вижу. Как говорила моя учительница истории, не путайте повод и причину.
> Я считаю, что действия ВС РФ МОГУТ привести к свержению нацисткого режима на Украине.
С установлением другого, ещё более отпаянного. Хотя это в принципе представить сложно - ещё более отмороженных упырей, но думаю, они справятся.
Не могут. И сами по себе ВС РФ тут ни при чем. Антирусский национализм - скрепа, на которой держится украинская государственность. Просто потому, что оторвать У от исторически общего экономического пространства - с неизбежным падением уровня жизни - можно лишь опираясь на национализм, со временем принимающий все более звериные черты.
Таким образом, существование националистического режима на У - это вопрос существования У как государства. А присоединить и переварить всю эту территорию Р не сможет даже по кускам. Экономика не вытянет.
> То есть ты поддерживаешь то, что, по твоему же мнению, может закончиться поражением РФ?
[Задумчиво смотрит]
Я даже не знаю, ну ладно, напишу ещё раз - я поддерживаю уничтожение нацистского режима.
Соответственно, вариант, при котором РФ терпит поражение, нацистский режим торжествует, а 2-ое мая проходит повсеместно по территории бывшей РФ - не поддерживаю. Но считаю возможным. Или это тоже слишком сложно?
> Нет. "жесты доброй воли" были целенаправленным оставлением территорий в процессе переговоров. Могли или не могли их удержать - вопрос десятый, политическое решение было принято вот такое.
Исключительно твои фантазии. Ну или ты можешь подтвердить свои слова. Фактами, а не "всем известно"
>И если для тебя сам факт этих переговоров - не знак, что правительство РФ принципиально не против с Киевом договариваться...
Для меня, внезапно, это просто факт переговоров. Которые закончились пшиком
>Ну, стойкости в вере.
Повторюсь, с верой - это тебе к другим, критически мыслящим
>А чьи это были проебы? ВС РФ? А не политическое решение? И почему сразу проеб? Решение было принято, войска его выполнили. Проеб случился недавно под Изюмом, с прорывом, окружения и и двухсотыми, а там вполне планово отошли.
А проёбы под Киевом и Ржевом чьи были? И к чему они привели? Это, если что, я в надцатый раз намекаю на то, что оценивать действия вооруженных сил надо по окончательному результату
>И никаких предпосылок к тому чтобы объявлять все происходящее "борьбой с фашизмом" я не вижу. Как говорила моя учительница истории, не путайте повод и причину.
Раз не видишь, то и наличие нацистского режима на Украине просто мираж
>С установлением другого, ещё более отпаянного. Хотя это в принципе представить сложно - ещё более отмороженных упырей, но думаю, они справятся.
И снова влажные фантазии. Ну или ты сможешь подтвердить это заявление фактами
>Не могут. И сами по себе ВС РФ тут ни при чем. Антирусский национализм - скрепа, на которой держится украинская государственность. Просто потому, что оторвать У от исторически общего экономического пространства - с неизбежным падением уровня жизни - можно лишь опираясь на национализм, со временем принимающий все более звериные черты. Таким образом, существование националистического режима на У - это вопрос существования У как государства. А присоединить и переварить всю эту территорию Р не сможет даже по кускам. Экономика не вытянет.
>Да, была допущена огромная ошибка. Был сговор с местными элитами и расчёт на молниеносный разгром Украины. Рассчитывали, что наркоман Зеленский сломается, что Харьков и другие города начнут вместе с элитами и гор.администрациями переходить на сторону РФ
О, прогресс то какой!
А ведь ещё 4 месяца назад за такие речи обвиняли в работе на ципсо.
Глядишь, и ещё скоро дойдёт, что те камрады, которые говорили о том, что для боевых действий выделено совершенно недостаточное количество сил и средств - тоже были не ципсошниками, А просто слегка более профессиональны в военных вопросах, чем планировщики СВО?
Прямо сейчас происходящее
>Удобно. Всегда есть вариант когда рассуждаешь о том, что не имеет отношения к действительности
Внезапно, именно это и назывется критическим мышлением, в том числе. И имеющее напрямую отношение к действительности
>Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали
Куда проще, когда гуру сказал, а остальные, не думая, побежали исполнять
>Пустобрёх
> Без СВО факт существования ваших детей находится под вопросом.
Факт существования моих детей находится под вопросом просто потому что у власти капиталисты. СВО тут вообще никаким боком.
> отдуваться деревенские ребята - кровь и плоть России
> А я тебе скажу что достаточно почитать новости про референдумы и замысел с выводом войск из двух областей выглядит весьма логичным и очень смелым.
Пока что это выглядит именно проёбом, хоть лично мне и кажется странной такая разница в подготовке на херсонском/донецком направлениях и харьковском. Время покажет, в общем
Так это не мои слова.
"Одним из первых результатов переговоров стало заявление российского министерства обороны о кардинальном сокращении боевых действий на киевском и черниговском направлениях."
> Для меня, внезапно, это просто факт переговоров. Которые закончились пшиком
Оставлением территорий они закончились.
> Это, если что, я в надцатый раз намекаю на то, что оценивать действия вооруженных сил надо по окончательному результату
Оценивать надо, помимо обстановки на фронтах, ещё экономическую и политическую обстановку.
И действия лиц, принимающих решения.
> А это тут к чему?
Именно к тому. Уничтожение антироссийского режима на У возможно лишь с уничтожением У. Вне зависимости, будут это делать ВС РФ, или уважаемые партнёры так полюбовно договорятся. Независимая У пророссийской может быть только в вакууме при полном отсутствии внешних воздействий.
> Пока что это выглядит именно проёбом, хоть лично мне и кажется странной такая разница в подготовке на херсонском/донецком направлениях и харьковском. Время покажет, в общем
Время уже показало - политическое влияние СВО гигантское. И ходом СВО рулят не военные чины а политики.
> Так это не мои слова.
> "Одним из первых результатов переговоров стало заявление российского министерства обороны о кардинальном сокращении боевых действий на киевском и черниговском направлениях."
И как сокращение боевых действий отменяет продолжение боевых действий?
>Оставлением территорий они закончились.
Уверен, что именно из-за переговоров?
>Оценивать надо, помимо обстановки на фронтах, ещё экономическую и политическую обстановку. И действия лиц, принимающих решения.
Ну вот лица, принимающие решения, сегодня решились на частичную мобилизацию. Сливать будут?
>Именно к тому. Уничтожение антироссийского режима на У возможно лишь с уничтожением У. Вне зависимости, будут это делать ВС РФ, или уважаемые партнёры так полюбовно договорятся. Независимая У пророссийской может быть только в вакууме при полном отсутствии внешних воздействий.
Умная мысль, без сарказма. Так ВС РФ именно этим там и занимаются, о чём тогда сыр-бор?
> > А можно поподробнее - какие конкретно действия каких конкретно лиц приводят тебя к выводам, что данная задача вообще рассматривается в контексте СВО?
>
> Действия ВС РФ и их союзников
Ну транзит же газа! Это основное действие, уничтожающее всё плохое на территории Украины.
Российский трубопроводный газ, идущий по любой территории, магическим образом уничтожит на ней всех нацистов. Наверное.
Сейчас, сейчас
А можно поподробнее - какие конкретно действия каких конкретно лиц приводят тебя к выводам, что данная задача вообще рассматривается в контексте СВО?