А я не хочу, не хочу инженером...

совсем нет. Определяющими для дохода будут кадровый голод и эффективность борьбы. Начало бума доставки дало кучу денег курьерам той же ламоды, кадровый голод. Никакая зарплата инженегров - результат проигранной в одни ворота борьбы, а также полное осознание того, что конкретным узкоспециализированным инженеграм можно устроиться в три шараги на Земле, две из которых не в РФ

А смысл идти на большинство специальностей? Они или безнадежно устарели, или совершенно неконкурентноспособны в современных реалиях.

Считать тупыми подростков которым по закону разрешено работать с 14 лет - вроде как странно. Они к 16 годам уже в массе прекрасно разбираются в том откуда берутся деньги и как их зарабатывать. Перспектива провести ещё 5 - 6 лет за учебой, чтобы потом зарабатывать меньше чем бариста в модном кофешопе или "мастер по ноготочкам" и в итоге все равно бегать с желтым кубическим рюкзачком чтобы хоть немного подзаработать - так себе.

Два года коронавирусного шоу открыли глаза множеству людей как в современном мире все устроено, так что удивляться тому, что молодые люди вместо поступления в ВУЗ, чтобы заполучить заветные корочки инженера-конструктора идут после школы работать в стримеры, блоггеры, тиктокеры весьма забавно. Стать программистом сейчас можно и без вуза, так же как админом. Ценность фундаментальных знаний во много преувеличена.

> Никакая зарплата инженегров - результат проигранной в одни ворота борьбы, а также полное осознание того, что конкретным узкоспециализированным инженеграм можно устроиться в три шараги на Земле, две из которых не в РФ

Да, это пещерный капитализм. Тебе платят ровно столько денег, за сколько ты не свалишь с работы. Если в РФ одна такая контора, то можно не париться, что твой работник уйдет к конкурентам. Тут даже ограничивает тот момент, что в России может быть другая контора, где готовы платить больше, но не все могут сорваться на другой конец страны. Особенно если есть семьи и жилье.

Но умный капиталист, хотя редкость конечно, он готов платить больше ключевым специалистам. Сталкивался и у нас и за бугром, когда некоторым спецам платят сильно больше среднего по отрасли именно по причине того, что уход данного специалиста сильно порушит компетенции конторы и заместить их будет сложно. К сожалению у нас это редкость.

Вот как пример, ОКР на производство некой военной шулошайки. Стоимость ОКР 100 млн. И эти 100 млн будут и в Москве и в условном Кургане. Но в Москве будут платить инженеру 100 тыр, а в Кургане 40 тыр. Вопрос, почему наверное не стоит задавать. И так понятно.

> Комрад, не путай причину и следствие , в стране до недавнего времени не было запроса на собственное авиастроение, с какого перепугу в этих условиях должны были платить безумные зарплаты авиаконстукторам?

У нас капитализм, никто никому ничего не должен. Но авиастроение, как и любая другая узкая техническая область неспособна родить 10 тысяч инженеров за 3 года. Соответственно если сейчас дать инженерам "безумные" зарплаты (ну, то есть хотя бы раза в полтора повыше дворников в московском метро) - то _может быть_ лет через 15 мы получим некоторое количество грамотных специалистов.
Но можно и не платить, да, тогда лет через 5-10 довымрут остатки советских идейных и останутся либо совсем идейные, либо те, кто больше ничему учиться не хочет в принципе, то есть бесполезные.

Я, кстати, если что, считаю, что в текущих реалиях вообще единственный способ получить нормальную зарплату в авиастроении - расстрелять 80% инженеров. Тогда их ВНЕЗАПНО станет не хватать и появятся нормальные зарплаты, ну, все по рынку. "Небольшая" проблема заключается в том, что сейчас еще реально это как-то восстановить с молодыми кадрами, на старых заделах. Лет через 10 не будет даже этого. "Почему самолеты летают? Это магия!!!"

никогда. или забудь

> сносную жизнь

> Ценность осталась такой же. Меновая стоимость вот действительно оч сильно перекошена. Просто сравни дерьмовый ноготь, паршивый кофе и недопережатый сосуд / проебанный тормозной башмак/закороченный блокиратор движения лифта при незакрытой двери
> Ценность последних - высочайшая
> Меновая стоимость - ниже кофе с ногтем

Но это не проблема людей. Проблема людей - заработать и выжить, прокормить семью. Если электромеханик по лифтовому оборудованию на рынке труда зарабатывает меньше чем курьер, который разносит шавуху, стоит ли удивляться что желающих идти в электромеханики нет?

> могу себе (точнее дитям) позволить репетиторов. Но это ведь тоже полумера.

Естественно полумера. Если нанять репититоров даже по базовым предметам + школа, тогда времени в сутках у ребенка вообще не останется.

> > могу себе (точнее дитям) позволить репетиторов. Но это ведь тоже полумера.
>
> Естественно полумера. Если нанять репититоров даже по базовым предметам + школа, тогда времени в сутках у ребенка вообще не останется.

Да, абсолютно верно. А ещё ведь есть спорт.
Ну и если глубже копать, то при правильно выстроенном групповом занятии результаты будут выше, чем при индивидуальном. Но это уже высший пилотаж.

> Кстати, почему все подозрительные личности на Вотте имеют в профиле возраст 22? Это опознавательный знак такой?

Да я лоханулся, надо было 16 писать!

> 1с - говно, созданное программистом для другого программиста.

Ну, тут какой смысл спорить, если они уже стандарт де-факто и де-юре, практически? Я ж чисто как пример привёл "отраслевого ПО", без коннотации.

> Определяющими для дохода будут кадровый голод

Я и о том же, инжнерные специальности , как и всё что связано с медициной, будут испытывать кадровый голод, потому что это сложные специальности, на них учиться долго и тяжело, а молодежь в массе своей не хочет париться

париться - могут, париться без перспективы - нет. Вообще не представляю, кто сейчас идет в медицину без конкретных договоренностей о месте и ЗП с родственниками/друзьями

Иной раз и меньше. Ты страшно отстал от российских реалий, камрад.

> Иной раз и меньше. Ты страшно отстал от российских реалий, камрад

Комрад если инженер, трудиться за 40к и меньше, то у меня к нему вопросы.

> Если у пары "муж+жена" московская зарплата

А если не московская? А если жена с детьми сидит?

Ну и нафиг так жить?

> у меня к нему вопросы.

Какие? Почему он не переехал в Москву?

> Какие? Почему он не переехал в Москву?

Вопрос самоуважения как профессионала

> То есть нужно уходить из инженеров?

Выходов есть несколько,

Можно уйти в другие специальности, как говорит ДАМ, в бизенес
Можно повышать свою квалификацию до уровня когда тебе будут вынуждены платить много
Можно переехать туда, где твои знания и умения более востребованы и соответственно зарплата выше
Ну и в конце концов, можно объединятся в профсоюзы и отстаивать свои права.

Выбирай, можешь даже в комбинации

> Комрад, это не исключительно мои мысли, я могу сослаться на широкое международное исследование в своей отрасле, там всё тоже самое, только более приличными словами. Электорэнергетика если что, но я сильно подозреваю, что и в других отраслях всё ровно тоже само

Ты-ж понимаешь, что это не ответ на мой вопрос?

> Камрад, ты страшно далек от наших реалий.

Комрад, мы же смотрим не в моменте, а на тренды, а тренды такие как я написал, можно конечно пытаться себя успокоить, что Россия такая уникальная и класть хотела на мировые тренды, но увы, это не так, глобализация мать твою однако

В Росии тренды такие, что скоро никаких инженеров не будет.

> Блядь, а потом получается хуйня, создали к примеру великолепный в инженерном отношении танк Армата, только он получился по цене межпланетной космической ракеты.

Это потому что экономисты уничтожили производство и армату собирают как коллекционный автомобиль - руками. Вместо поточного производства.

> инженер должен хорошо разбираться в нескольких смежных технических и нетехнических. Нравиться это тебе или не нравиться, но это так, инженер который не знает, ничего кроме как конструирования условного "заднего левого колеса автомобиля" нахуй никому нщ нужен или обречён на зарплату в 40 тысяч

Бля.
Если инженер - то он уже по умолчанию должнен разбиратьна не только в заднем левом колесе, а в автомобилестроении в целом. Даже, я бы сказал, в машиностроенни в целом. Но - в нюансах проектирования атомных реакторов - не должен. И имеет право вообще ничего не понимать в технологии производства лампочек для фар.

> Это потому что экономисты уничтожили производство и армату собирают как коллекционный автомобиль - руками. Вместо поточного производства.

Комрад я понимаю почему у некоторых ведущих конструкторов зарплата потолок 60т, если они вот так рассуждают.
Смотри, объясню, ну если ты конечно отбросишь свое эго и послушаешь что я тебе скажу.
Вот абсолютно похуй кто довел до такой ситуации, Ленин, революция, фашисты под Москвой или дефективные менеджеры, ситуация в моменте, такая какая она есть, и скорее всего она резко в ближайшее время не поменяется и инженер должен это прекрасно понимать и учитывать.
И если мы вернёмся в прошлое, инженеры не жаловались Сталину на отсутствие алюминиевых сплавов во времена ВОВ, а тупо клепали фюзеляжи из дерева.
Так и здесь, нахуй было вообще вкладывать деньги в разработку Арматы, если промышленность будет не в состоянии произвести его в нужных количествах. Может лучше было бы вкладываться в глубокую модернизацию Т-90?

Для того чтоб такого не происходило, если инженер не желает вникать в экономику вопроса, к нему нужно приставить еще одного специалиста по экономике, чтоб он периодически пиздил инженера по рукам за его хотелки, но так как найти экономиста который разбирается в инженерных дисциплинах еще сложнее, то на выходе получается как правило еще большая хуйня.

Поэтому однозначно, в современных условиях, инженер должен очень хорошо владеть экономикой вопроса, и при сегодняшнем уровне сложности технологий, инженеру проще подтянуть свои знания по экономике, логистике и прочим производственным процессам, чем даже самому толковому экономисту или управленцу вникнуть в суть этой сложнейшей технологии.

> Если инженер - то он уже по умолчанию должнен разбиратьна не только в заднем левом колесе, а в автомобилестроении в целом. Даже, я бы сказал, в машиностроенни в целом. Но - в нюансах проектирования атомных реакторов - не должен. И имеет право вообще ничего не понимать в технологии производства лампочек для фар.

Знаешь какое определение инновации? Это не только что-то абсолютно новое, это в том числе и использование известных технологий в новых для них областях, поэтому да, нужно разбираться не только в своей узкой области.

Вот я например занимаюсь электро энергетикой, но у меня коллеги помимо электричества, у них есть еще крепкие знания в строительной области, в механике и специальном машиностроении, теплотехнике, ИТ, материаловедение и тд . Я уже не говорю про всякие мягкие навыки, типа юридические, управленческие и экономические. И это суко всё входит в компетенцию современного инженера, нравится тебе или нет, но это сейчас именно так , и за это работодатели платят очень хорошие деньги.

> Может лучше было бы вкладываться в глубокую модернизацию Т-90?

Ну и как? У нас тыщщи новых Т-90? Или, может, производство Су-25 наладили? Потоком идут другие боевые самолеты, пусть даже не Т-50?

> Вот я например занимаюсь электро энергетикой, но у меня коллеги помимо электричества, у них есть еще крепкие знания в строительной области, в механике и специальном машиностроении, теплотехнике, ИТ, материаловедение и тд

Насчет крепких я бы усомнился )) Какие-то есть. Общее представление.