А я не хочу, не хочу инженером...

Так ведь и я люблю.
Отпуск потратить на изыскания.
В выходные поискать границы применимости механизма и статью написать.
Алгоритмы интересные пописать месяц тупо в стол.
Это всё - можно.
И косячить именно что - стыдно.
Но также я понимаю, что начальство стоит на моих плечах. И если у меня нет денег на штаны, то можно устроить шоу Бенни Хилла в их исполнении.

ИМХО, проблема комплексная, с одной стороны из-за ЕГЭ выяснилось что надежнее идти в ССУЗ, после чего поступить сразу на 3й курс ВУЗа, чем закончить 11-й класс и на общих идти в ВУЗ напрямую. Затем, якобы, в школах в 9м классе ввели единый квалификационный экзамен за право поступить в 11-й класс, число 11-х классов сократили примерно 1 на 4-5 бывших 9-тиклассных классов.

Зарплата. Нижний. Все что выше 60тыс руб на инженерной должности это или командировки или блат или очень крупная организация, например АтомЭнергоПроект, новое название которого я все не запомню. В командировках мне приходится конкурировать не только с технарями из малых городов нашей Родины и деревенскими ребятами, для которых 60тыс.руб это большие деньги, но и ненашедшими себя в профессии менеджерами, учителями, экономистами которые массово идут в ПТО или туда где нужно чертить/считать/оформлять документы. (современный писарь-затейник)

Я все больше прихожу к выводу что условный инженер комплектации/специалист планового отдела/экономист гораздо более "белая" и благородная работа чем варианты выпускника ПГС: сметчик, ПТО, мастер СМР, инженер-проектировщик на выбор.

>
> Квалифицированные технари, а не те, что готовит большинство ВУЗов..

А откуда берутся квалифицированные технари? Правильно, из тех же вузов. То что ВУЗЫ не очень хорошо учат не отменяет того факта, что путь в техническую специальность лежит через профильный ВУЗ. Но при желании овладеть профессией технарь почти всегда будет зарабатывать больше гуманитария

> Мой личный опыт, чем дерьмовее условия труда при ровно тех же условиях, тем ниже ЗП.

Тоже подобное наблюдаю.
Видимо российский капиталист не видит смысла уважать тех, кто достаётся дёшево.

> > Квалифицированные технари, а не те, что готовит большинство ВУЗов..
>
> А откуда берутся квалифицированные технари? Правильно, из тех же вузов.

Неа. Из правильных семей.

> То что ВУЗЫ не очень хорошо учат не отменяет того факта, что путь в техническую специальность лежит через профильный ВУЗ.

В большинстве случаев - да. Но есть изрядно самоучек.

> Но при желании овладеть профессией технарь почти всегда будет зарабатывать больше гуманитария

Тут неоднозначно. Поскольку непонятно - какой технарь, какой гуманитарий, какая отрасль, какая дисциплина и т.д. Вот водку пить с технарями точно приятнее, чем с гуманитариями, могу сказать со всей ответственностью! :)

> Инженер 1 категории получает 65-75 (на Киров-Энергомаше ближе к меньшему, на Арсенале ближе к большему), 2 категории получает 50-55. Третьей - 45. Сразу после ВУЗа - 35. И смысл выпускнику идти на производство? Чтоб годами нищенствовать?

А нахуя идти в Эгергомаш если там такие зарплаты? Или технарь , это только в оборонном машиностроении? Какой-нибудь инженер-электрик или "сантнхник"
или прочий строительное, после 5 лет опыта уже под сотню зарабатывает .
По моему опыту большинство из тех технарей , что ноют про маленькую зарплату , английского не знают, автоматом сразу отсечены от самых передовых знаний. Не шарят в финансах и экономике, что не даёт и возможность быть с коммерческим на одной волне. Плохо разбираются в современных программных продуктах используемых в отрасли, что не даёт им возможность решать задачи в заданных параметрах в приемлемые сроки и оптимальным способом. Совсем мимо технологий управления проектами и сопутствующими рисками.
Короче инженер сейчас, это не узкий специалист , маятник качнулся назад , современный инженер должен разбираться не только в своей области , но и в нескольких смежных, в том числе и не технических, при этом постоянно самосовершенствоваться , а не ждать от ВУЗА чуда, которое будет сопровождать его всю карьеру.
А как по другому? Хотите как в поздем Союзе? Когда наплодили инженеров , надо и не надо, одни в НИИ штаны просиживали , другие по 20-30 лет одно и тоже делали, а сейчас все, капитализм, буржуй шестизначную зарплату тебе за гоняние чаев на работе платить не будет

> А нахуя идти в Эгергомаш если там такие зарплаты?

Ну, например, если ты закончил обучение по специальности "Турбинные двигатели и установки". И другой специализации у тебя нет.

> Или технарь , это только в оборонном машиностроении?

Я написал только про то, что знаю. Меня неоднократно с хэдхантера сманивали на проектирование каких-то там. прости господи, трубопроводов, но я не пошел и не пойду. Это не интересно, это тупая работа, скучная. Но платят за это ровно в два раза больше, чем в оборонке.

> Короче инженер сейчас, это не узкий специалист

Да? Ну окей, отучись на инженера по теплотехнике, а потом попробуй спроектировать турбину. Или, не дай боже, поршневой компрессор. Я посмотрю на это и поржу. Нет, узкую специализацию никто не отменял. И надо очень тщательно выбирать, на кого учиться. Перекинуться в специализации можно только в отдельных нечастых случаях и там так уж звезды должны сойтись - что это редкое явление.
Я - тому пример. Ушел этим летом из турбиностроения, которому посвятил всю жизнь и занимаюсь разработкой автоматики подач снарядов для корабельной артиллерии. И я там вообще нихера не знаю. Чтоб выйти на привычный мне уровень понимания задачи - мне потребуется не один год.

> Не шарят в финансах и экономике

Ебать, проблема. Для финансов и экономики есть другие люди. А эти другие люди шарят в теормехе и сопромате? Провели годы в доводке изделия?

>Короче инженер сейчас, это не узкий специалист

Это распиздяй сейчас не узкий специалист.
Если ты настоящий инженер - то ты узкий специалист, на другое у тебя времени тупо нет.


> По моему опыту большинство из тех технарей , что ноют про маленькую зарплату , английского не знают

Ну я вот знаю. Нужно ли мне это в оборонке? Нет. Вообще. Что нужно, для меня переведут куда более знающие, чем я. Мне английский за всю жизнь понадобился только для просмотра кино и общения с интуристами.

> Если ты настоящий инженер - то ты узкий специалист, на другое у тебя времени тупо нет.

В моменте - да. На протяжении жизни - нет. Просто потому, что скучно и вообще мало существует практических дисциплин, которым стоит посвятить всю карьеру.

> После ВУЗа люди на завод приходят, год-полтора отработают и сваливают

У нас в 15 году где-то директор(институт при ВУЗе) обьявил что выделит дополнительно бабло молодым специалистам победителям в конкурсе дипломных работ типа 12 тр сверху к будущей зп. Штобы прекратить утеку умов согласно майским указам. ЗП начинающего тогда была 12 тр. (Для примера цен - родствнник в то время снимал говноквартиру ближе к центру, к работе за 40к, например.) Прошел конкурс победитель выявлен ему с аплодисментами обявляют, что будет дикожирно получать. Через неделю победитель сьябывает в китай. На собрании решили - тогда тому кто второе место. Тот через месяц в европу уехал. Инициатива по доплате резко завяла.
На фундаментальных направлениях дальше аспирантуры никто не задерживается, а деды уже всё. Один момент на кафедре, где я год числился, средний возраст сотрудников был под 80.

> Да полно. Фактически - любая. Не стоит проецировать свой недоразвитый и, откровенно, идиотский опыт на настоящих специалистов, благодаря которым хоть что-то в нашей стране работает. На настоящих узких специалистов. До которых вам, филосовствующим - не дотянуться никогда.

Ну подрочи, подрочи на зеркало. :) В нашей стране хоть что то работает потому, что углеводородица есть, для начала. Ну и люди рождаются с разными мозгами, иногда удачно попадая в технари. Я конечно не специалист, я вами, барбосами, успешно руководил без малого 30 лет, потому сейчас могу философствовать, посмеиваясь. И это я тебе ещё Козьму Пруткова не цитировал!!!

> Нет. Имею большой опыт во внедрении продуктов 1с. И в роли консультанта и в роли программиста и в роли тимлида.

Ну, то есть, в бухгалтерии ты не разбираешься вообще, правильно понимаю? :) Я загрубил аналогию, что и указал, но суть неизменна - программирование, это вспомогательная дисциплина для выполнения системных задач. Методология программирования более-менее большого продукта, это о другом - при разделении задачи на процессы всем всё знать конечно не обязательно.

Иди ко мне в начальники. Даже вакансия на Арсенале есть. Тебе же специализация не важна? Хоть будет шанс встретиться за проходной.
Тут два варианта - либо ты научишь меня работать еще лучше и я осознаю свою узкую никчемность, преисполнюсь твоим опытом, либо поедешь в больничку с разбитым ебалом за длинный язык. Как пиздобол.

> А приведите примеры вашего успешного руководства, пожалуйста? Ну чтобы посмотреть на цифры и понять уровень экспертизы

Зачем? Я могу с равной вероятностью и соврать и сказать правду, как любой здесь. Зачем облегчать тебе задачу, всё равно ж обоим похуй на результат.

> Иди ко мне в начальники. Даже вакансия на Арсенале есть. Тебе же специализация не важна? Хоть будет шанс встретиться за проходной.

Я уже на пенсии. Своей собственной. Потому в чужую структуру идти точно желания нет. Хотя механика вообще крайне интересна, отец конструктором на военном производстве был, а я в богомерзкую ИТ подался, теперь вот для себя конструирую всякое несложное.

> Тут два варианта - либо ты научишь меня работать еще лучше и я осознаю свою узкую никчемность, преисполнюсь твоим опытом, либо поедешь в больничку с разбитым ебалом за длинный язык. Как пиздобол

Эт вряд ли. Но помечтать можешь, да. Ну и свои фантазии мне приписывать тоже!

> Затем чтобы понять, стоят ли вообще читать твое мнение про руководство и специалистов или просто пройти мимо, посчитав очередным сетевым пиздаболом

Иди сразу.

> И ? Много в стране конструкторов в области авиации?

А много в стране новых самолетов? Все ли они хорошие? Как там с Ил-112 дела?
Нет ли тут, случайно, какой-то связи с указанными выше зп?

Ну и как бы изначальная тема о чем? О том, что государство хочет (раз распределяет места в ВУЗы) готовить инженеров, вот только никто особо не хочет в инженеры идти. Даже с учетом того, то 95% после института по специальности не идут.

> ведущим инженером-проектировщиком в Уфе

Не на машинке, случаем?

> Неужели действительно работающие ведущие инженеры на производстве в городах-милионниках получают меньше?

Примерно те же 50-60. Это с секретками.

> грубо - 1С должны программировать бухгалтера

Громко поржал. Осмелюсь доложить, "1С Предприятие" это ДАЛЕКО не только бухгалтерия. И бухгалтерам, в принципе, там нечего делать, в "кишках". По моему личному опыту 90% бухгалтеров не могут выучить какие проводки по каким типичным хоз операциям должны быть и как найти свой косяк не могут сообразить (и это при том что там простейшие арифметические операции везде), а ты им в программный код предлагаешь лезть. Да, знаю нескольких продвинутых главбухов, которые сами себе отчеты фигачили запросами в консоли отчетов, но это исключение, подтверждающее правило.

> > Просто потому, что скучно и вообще мало существует практических дисциплин, которым стоит посвятить всю карьеру.
>
> Да полно. Фактически - любая. Не стоит проецировать свой недоразвитый и, откровенно, идиотский опыт на настоящих специалистов, благодаря которым хоть что-то в нашей стране работает. На настоящих узких специалистов. До которых вам, филосовствующим долбоебам - не дотянуться никогда.
>
> И это мы пок только про специализацию в инженерии говорим. А уж если брать фундаментальную науку - ну давай, расскажи за неважность глубокой специализации.

Аплодирую стоя!
Не хотел в этот срач залезать, но не могу не поддержать.

А вообще по существу. Сейчас уже всем понятно, что при прочих равных в условном городе, в среднем, технарь получает больше денег, чем гуманитарий. В Задрюпинске инженер будет получать 30 тыр, бухгалтер или кадровик какой будет получать 20 -25 тыр. Продавец в лучшем случае 30 тыр. Учитель тоже не более 30 тыр при лютой загрузке. Полицаи 40 тыр. Медики в районе 30-40 тыр.
Ежели брать обычный город-миллионик, то инженер это уже 60 тыр. Врач 60 тыр. Опертор-наладчик станков с ЧПУ уже под 100 тыр. Учитель 50 тыр.
И так можно приводить по всем городам. А с какого вы сравниваете уровень ЗП инженера в Мухосранске и уровень ЗП логиста в Питере? Да в мухосрансе логист будет вообще копейки получать.

Но это я поворчать. А истинная причина того, что дети не идут на технические специальности н ев том, что ЗП маленькая, а вся проблема в школе. Дети, чтобы пойти на технические специальности должны сами хотеть заниматься этим. А для этого они должны понимать в математике, физике и пр. естетственных дисциплинах. А это сейчас в школа легло наглухо. Вот и выходит, что дети не видят себя в технических дисциплинах, так как их в школе не научили в это. Ну и конечно же просто идет сокращение выпускников школ.

> Грубо - 1С должны программировать бухгалтера, а не программисты.

1с - говно, созданное программистом для другого программиста. Приезжая домой, мне приходится в очередной раз разбираться почему толстый клиент ебёт тонкого клиента. Есть программы для людей, например, тот же Парус

> Мотивация важнее знаний,

Это из серии когда на собеседовании спрашивают что в вашей работе самое важное. Ну это как спросить какая самая главная деталь в автомобиле, а по факту оказывается что в автомобиле сотня деталей без которых он тупо не поедет, как оценить какая тут самай важная ?

Комрад, это не исключительно мои мысли, я могу сослаться на широкое международное исследование в своей отрасле, там всё тоже самое, только более приличными словами. Электорэнергетика если что, но я сильно подозреваю, что и в других отраслях всё ровно тоже самое

а теперь послушай то, что услышит работовзятель из твоих рассуждений:

> И другой специализации у тебя нет.

рынок узкий, профсоюза нет и мне можно диктовать любые условия

> это тупая работа, скучная.

меня можно мотивировать "нематериально"

> мне потребуется не один год.

я потратил годы на то, чтобы сузить себе возможности по трудоустройству - надел на себя хомут и отдал вожжи добрым дядям

> Для финансов и экономики есть другие люди.

я неграмотен и не готов к борьбе т.к. вообще не разбираюсь в ситуации

> на другое у тебя времени тупо нет.

вероятность изменения ситуации ровно 0

> Что нужно, для меня переведут куда более знающие, чем я

управлять моим кругозором легко

> английского не знают, автоматом сразу отсечены от самых передовых знаний. Не шарят в финансах и экономике, что не даёт и возможность быть с коммерческим на одной волне. Плохо разбираются в современных программных продуктах используемых в отрасли, что не даёт им возможность решать задачи в заданных параметрах в приемлемые сроки и оптимальным способом. Совсем мимо технологий управления проектами и сопутствующими рисками.

Вот такого и хотят сейчас от инженера за 40к рублей. Только нахрена туда идти и столько всего знать и отвечать за все за такую зарплату?

> 1С должны программировать бухгалтера, а не программисты.

Нет, так как 1С давно уже в основном не бухгалтерия. Что не отменяет необходимости погружения в предметную область.