А я не хочу, не хочу инженером...

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

>
> Квалифицированные технари, а не те, что готовит большинство ВУЗов..

А откуда берутся квалифицированные технари? Правильно, из тех же вузов. То что ВУЗЫ не очень хорошо учат не отменяет того факта, что путь в техническую специальность лежит через профильный ВУЗ. Но при желании овладеть профессией технарь почти всегда будет зарабатывать больше гуманитария

> Неа. Из правильных семей.

И здесь возникает вопрос, почему так? Я тебе отвечу, ИМХО, у молодёжи вообще нет в голове представления какие есть технические специальности и что за ними стоит.
Вот смотри я в далеком 90м поступал на ИТ, не прошёл по конкурсу, и подался в энергетику, вот тогда вообще был без понятия о чём это, видел что провода за окном бегут. А потом оказалось, что энергетика это и про программирование , и про ИТ технологии и про прочий ИИ с гаджетами. И оказалось что помимо написания кода, тебе нужно отлично понимать физические процессы стоящие за этим кодам, и понимать насколько полученные с помощью программы результаты сколько-нибудь релевантные

> В большинстве случаев - да. Но есть изрядно самоучек.

В програмировании может быть да, но в моей отрасли нужно хорошо понимать физические процессы в теории, а это как раз то что дают именно в ВУЗе

> Тут неоднозначно. Поскольку непонятно - какой технарь, какой гуманитарий, какая отрасль, какая дисциплина и т.д.

Технарей мало , особенно сейчас, это ведь нужно как правило учить серьёзную математику и прочую физику, потом постоянно совершенствоваться а это сложно, гораздо проще закончил театральное, семинарию или еще какой журфак и кривляйся:)
Короче не ходите дети в инженеры, ни-ни, зачем нам лишние конкуренты?

> Мотивация важнее знаний,

Это из серии когда на собеседовании спрашивают что в вашей работе самое важное. Ну это как спросить какая самая главная деталь в автомобиле, а по факту оказывается что в автомобиле сотня деталей без которых он тупо не поедет, как оценить какая тут самай важная ?

Комрад, это не исключительно мои мысли, я могу сослаться на широкое международное исследование в своей отрасле, там всё тоже самое, только более приличными словами. Электорэнергетика если что, но я сильно подозреваю, что и в других отраслях всё ровно тоже самое

> Вот такого и хотят сейчас от инженера за 40к рублей. Только нахрена туда идти и столько всего знать и отвечать за все за такую зарплату?

Комрад тендеция в мире, и в РФ не исключение, вот такая, для плебса, чем более сложными знаниями и навыками ты владеешь, тем больше твой доход.
Это в позднем Союзе могло быть так , что водитель автобуса получал больше ведущего конструктора , что как ты понимаешь устойчивости стране не добавляло

> А что говорить про 80 процентов обучающихся в школах? У них нет возможностей нанимать репетиторов, а многие просто даже не отдупляют всю степень падения уровня образования.

Комрад, будем реалистами, школа такая какая она есть и в ближайшей перспективе в РФ меняться не будет, поэтому хочешь чтоб твои дети жили в отдельной квартире, а не с тобой в трехкомнатной до 40 лет, ищи возможности на всех этих репетиторов и прочие дополнительные кружки

> авиастроение, как и любая другая узкая техническая область неспособна родить 10 тысяч инженеров за 3 года

Совершенно верно, но для начало нам нужно принять волевое решение на государственном уровне, что нам нужна авиационная промышленность. Разработать план , что конкретно нужно, под это , о Мадонна выделить бюджет. Без вот этих базовых вещей, просто назначить аиаконструкторам высокую зарплату , просто спустиь деньги в деревенский сортир.
Когда это все есть , нужно поднимать зарплату в первую очередь тем кто соответствует требованиям предьявляемым к современному конструктору, а не размазывать тонким слоем по всем. Хочешь 200к зарплату? Повышай свою квалификацию. Не хватает инженеров? Делай как большевики пригласи спецов из-за границы. Да, какому-нибудь инженеру с Аэрбаса или Роллс-Ройса придётся платить миллион в месяц , но так не положите в Москве лишний слой плитки, закупить инженера и пусть свои у них учатся

> нужна ли ему авиационная промышленность, а работать где либо еще со своим дипломом он не сможет?"

Комрад, ну недобор же не только по специальности авиационный конструктор. Да в инженерии тоже нужно выбирать правильное направление в зависимости от востребованности на локальном рынке

> То есть нужно уходить из инженеров?

Выходов есть несколько,

Можно уйти в другие специальности, как говорит ДАМ, в бизенес
Можно повышать свою квалификацию до уровня когда тебе будут вынуждены платить много
Можно переехать туда, где твои знания и умения более востребованы и соответственно зарплата выше
Ну и в конце концов, можно объединятся в профсоюзы и отстаивать свои права.

Выбирай, можешь даже в комбинации

> Государство не может позволить себе терять целые отрасли - но государство считает иначе.

У государства тупо нет выбора, даже Китай не может себе позволить полную автаркию, а ты говоришь про Российское государство.
Я тебе скажу даже больше и СССР-то полностью автаркией не был, но он был первым государством социальной справедливости, и на него ровнялись и с ним хотели сотрудничать

> Ну я просто пишу за те области, которые знаю. В плане инженерных специальностей это (немного) авиация, проектирование и чуть-чуть нефтянки

Помимо личного опыта, я опираюсь еще и на международные отраслевые исследования по проблемам персонала. Или ты думаешь, знаменитое , кадры решают всё применимо только к сталинскому СССР?

> Собственно люди просто голосуют рублем и мозгами - или идут на востребованные специальности или идут куда попало и учатся сами, чтобы диплом был просто бумажкой для отдела кадров.

В том-то и беда , что современная молодёжь не знает куда идти, у них нет чёткого представления о специальностях, в том числе и инженерных.
Многие тупо идут учиться по инерции, чтоб еще на лет 5 продлить беззаботную школьную юность , ну и учатся соответственно. Такое отношение сразу же порождает предложение, это сука наверное исключительно российская мулька, когда молодежь вроде и может сама, но продолжает покупать за деньги курсовики и прочие экзамены.
Потом на выходе получается армия юристов и прочих экономистов

> Это потому что экономисты уничтожили производство и армату собирают как коллекционный автомобиль - руками. Вместо поточного производства.

Комрад я понимаю почему у некоторых ведущих конструкторов зарплата потолок 60т, если они вот так рассуждают.
Смотри, объясню, ну если ты конечно отбросишь свое эго и послушаешь что я тебе скажу.
Вот абсолютно похуй кто довел до такой ситуации, Ленин, революция, фашисты под Москвой или дефективные менеджеры, ситуация в моменте, такая какая она есть, и скорее всего она резко в ближайшее время не поменяется и инженер должен это прекрасно понимать и учитывать.
И если мы вернёмся в прошлое, инженеры не жаловались Сталину на отсутствие алюминиевых сплавов во времена ВОВ, а тупо клепали фюзеляжи из дерева.
Так и здесь, нахуй было вообще вкладывать деньги в разработку Арматы, если промышленность будет не в состоянии произвести его в нужных количествах. Может лучше было бы вкладываться в глубокую модернизацию Т-90?

Для того чтоб такого не происходило, если инженер не желает вникать в экономику вопроса, к нему нужно приставить еще одного специалиста по экономике, чтоб он периодически пиздил инженера по рукам за его хотелки, но так как найти экономиста который разбирается в инженерных дисциплинах еще сложнее, то на выходе получается как правило еще большая хуйня.

Поэтому однозначно, в современных условиях, инженер должен очень хорошо владеть экономикой вопроса, и при сегодняшнем уровне сложности технологий, инженеру проще подтянуть свои знания по экономике, логистике и прочим производственным процессам, чем даже самому толковому экономисту или управленцу вникнуть в суть этой сложнейшей технологии.

> Если инженер - то он уже по умолчанию должнен разбиратьна не только в заднем левом колесе, а в автомобилестроении в целом. Даже, я бы сказал, в машиностроенни в целом. Но - в нюансах проектирования атомных реакторов - не должен. И имеет право вообще ничего не понимать в технологии производства лампочек для фар.

Знаешь какое определение инновации? Это не только что-то абсолютно новое, это в том числе и использование известных технологий в новых для них областях, поэтому да, нужно разбираться не только в своей узкой области.

Вот я например занимаюсь электро энергетикой, но у меня коллеги помимо электричества, у них есть еще крепкие знания в строительной области, в механике и специальном машиностроении, теплотехнике, ИТ, материаловедение и тд . Я уже не говорю про всякие мягкие навыки, типа юридические, управленческие и экономические. И это суко всё входит в компетенцию современного инженера, нравится тебе или нет, но это сейчас именно так , и за это работодатели платят очень хорошие деньги.

> Ну и как? У нас тыщщи новых Т-90? Или, может, производство Су-25 наладили? Потоком идут другие боевые самолеты, пусть даже не Т-50?

Ну ты же понимаешь, что это всего лишь абстрактный пример с Арматой?

> Насчет крепких я бы усомнился )) Какие-то есть. Общее представление.

Ну смотри , простой пример, нужно проложить тупо кабельную линию в туннеле.
Помимо электротехнических расчётов, нужно сделать расчеты по телпотдаче и охлаждению, а это теплотехника.
Нужно высчитать динамические перегрузки и силы натяжения при прокладке, это механика. То есть это уже три отдельные инженерные дисциплины.
Плюс нужно разработать и посчитать системы пожаротушения и оптико-волоконные системы мониторинга.
Я уже не говорю, про такие отрасли как логистика (ты попробуй привези в нужное место негабаритный груз), просчитай экономику вопроса, учти все риски, да еще и Охрану труда не забудь. Я уже не буду говорить о дальнейших настройках, которые тоже придётся делать
И это только для того, чтоб проложить кусок сраного кабеля в существующем туннеле

> Не знаю, я про прокладки кабельных линий узнаю только из твоих постов ))

Поэтому не нужно пытаться рассуждать о том , в чём ты не разбираешься. Если что, я говорю о тех технологиях, которые даже Минэнерго признал, скрипя зубами, невозможно ипортозаместить

>
> Тебе телефон моего главного конструктора дать? Объясни ему мою никчемность и ограниченность, а то он пока не в курсе дела.

Я ни разу здесь не поставил под сомнение уровень твоей компетенции в твоей области , тем более , я в ней нихрена не понимаю, просто отметил, что будущее не за инженерами узкого профиля, что помимо узкой специализации, нужно кое-что еще. Вот мировой тренд в инженерии именно такой, ну а дальше ты сам можешь выбирать, можешь закуклиться в своей узенькой нишице и зарабатывать 85т, а можешь следовать в тренде и зарабатывать 200т.
Причём никто же не отнимает от тебя узкую специализацию, просто просят добавить сверху дополнительных компетенций.
Это как с иностранными языками, какждый следующий учить всё проще и проще, но по любому свой родной язык ты всегда будешь знать лучше других

> И почему в РФ кроме Киров-Энергомаша, такую работ не делает никто? ))

Потому что больше и не нужно, ваш Кэп