Не на заборе.

bbc.com — Хирург, нанесший свои инициалы на печень двух пациентов, был исключен из медицинского реестра. В первом немного подробностей.
Новости, Общество | кaрел 17:36 15.01.2022
93 комментария | 75 за, 0 против |
#1 | 17:37 15.01.2022 | Кому: Всем
Хирург, нанесший свои инициалы на печень двух пациентов, был исключен из медицинского реестра.

Саймон Брэмхолл признался, что использовал аргоновый луч для автографирования органов в 2013 году, когда работал в больнице королевы Елизаветы в Бирмингеме.

При рассмотрении дела Служба трибунала для практикующих врачей (MPTS) заявила, что это «деяние, совершенное из-за определенной степени профессионального высокомерия».

В нем говорится, что его действия «подорвали» общественное доверие к медицинской профессии.

Его действия стали известны, когда другой врач обнаружил 1,6-дюймовые (4 см) инициалы на органе, который был пересажен Брэмхоллом и вышел из строя примерно через неделю после операции.
После того, как Брэмхолл признал правонарушения в 2017 году, а также штраф в размере 10 000 фунтов стерлингов, он также был приговорен к 12-месячному общественному распоряжению, включая требование о неоплачиваемой работе.
В то время суд услышал, что двое пациентов чувствовали себя «насилованными», а один из них постоянно страдает от психологического вреда.

Суд признал действия хирурга «наивной и безрассудной» попыткой снять напряжение в операционной во время операций по трансплантации в феврале и августе 2013 года.
#2 | 17:50 15.01.2022 | Кому: Всем
Его деяния нанесли вред?
#3 | 17:50 15.01.2022 | Кому: Всем
Английский язык прекрасен: Liver-branding.
#4 | 17:52 15.01.2022 | Кому: Techred
Суд признал, что физического вреда его действия не нанесли, но есть моральные страдания пациентов и подрыв доверия к врачам.
#5 | 17:53 15.01.2022 | Кому: Techred
> Его деяния нанесли вред?

если б печень не отказала, хрен бы кто доказал
#6 | 18:07 15.01.2022 | Кому: Всем
> если б печень не отказала, хрен бы кто доказал

Хрен знает, сколько там людей полегло из-за этого художника. Один случай заметили, двадцать пропустили. За такое сажать надо. Ну или лечить. Как по мне, это уже какое-то психическое отклонение.
#7 | 18:08 15.01.2022 | Кому: кaрел
> есть моральные страдания пациентов

От чего, интересно?

> подрыв доверия к врачам.


С какой стати?
#8 | 18:09 15.01.2022 | Кому: EihenJar
> Ну или лечить.

Аргоновым лазером!!!
#9 | 18:09 15.01.2022 | Кому: EihenJar
> За такое сажать надо.

За какое такое?

Какой вред он нанес?
#10 | 18:13 15.01.2022 | Кому: Всем
Поставил клеймо качества. Как сварщики.
#11 | 18:14 15.01.2022 | Кому: Longint
> > подрыв доверия к врачам.
>
> С какой стати?

Потому что печень с его инициалами отторглась. А вот не отторглась бы, и все пациенты только гордились. Это довольно элитная операция, особенно по квоте. С учетом что в Британии нет в нашем смысле услуг платной медицины.
#12 | 18:15 15.01.2022 | Кому: Longint
> Какой вред он нанес?

Четырехсантиметровый шрам от ожога на печени уже за вред не канает?
#13 | 18:18 15.01.2022 | Кому: максимум 20 символов
> Четырехсантиметровый шрам от ожога на печени уже за вред не канает?

Понятия не имею насколько оно вредно на общем фоне самой операции.
#14 | 18:19 15.01.2022 | Кому: Longint
> За какое такое?
>
> Какой вред он нанес?

Ты хотел бы чтобы на твоей печени или на печени твоих близких какой-то мудак расписывался? Там всякое может быть так то, даже при небольшом повреждении. Вопросы у тебя предельно идиотские.
#15 | 18:20 15.01.2022 | Кому: Сeб.Перейро
> не отторглась бы, и все пациенты только гордились.

Т.е. претензия не к подписи, а к картине.
#16 | 18:22 15.01.2022 | Кому: Всем
Не хватало еще, чтобы такие деятели на внутренностях переписку вели или в крестики-нолики играли.
#17 | 18:23 15.01.2022 | Кому: Всем
Ну вот, опять учёные журналистов насилуют.

Его ведь, как я понимаю, наказывали, главным образом, за то, что печень пересаживал плохо, что она так отторгалась? А самый факт, что он там где-то расписался -- это же чисто вишенка на тортике же?

Типа, у тебя пациенты сейчас помирать начнут, а ты, засранец такой, ещё и в игры играешься...
#18 | 18:23 15.01.2022 | Кому: Longint
>> подрыв доверия к врачам.
> С какой стати?

Хм... ну, если бы доктор на моей ноге оставил свой автограф без моего разрешения, я бы дал ему в глаз. И скорее всего этой самой ногой.
#19 | 18:23 15.01.2022 | Кому: Longint
> Т.е. претензия не к подписи, а к картине

Ну я так понял, да.
#20 | 18:26 15.01.2022 | Кому: EihenJar
> Ты хотел бы чтобы на твоей печени или на печени твоих близких какой-то мудак расписывался?

Если операция сделана нормально и успешно, вред не мог быть и не нанесен и хирург толковый - мне плевать.

> Там всякое может быть так то, даже при небольшом повреждении


Может и может.

Я поэтому и задаю вопросы.

> Вопросы у тебя предельно идиотские.


Идиот не тот, кто не знает и задает вопросы, чтобы знать.

Следовательно идиотские вопросы не у меня.
#21 | 18:27 15.01.2022 | Кому: tazuja
> на моей ноге оставил свой автограф без моего разрешения, я бы дал ему в глаз. И скорее всего этой самой ногой.

Потому что это изменение внешности.
#22 | 18:28 15.01.2022 | Кому: HellSmith
> Типа, у тебя пациенты сейчас помирать начнут, а ты, засранец такой, ещё и в игры играешься...

Вот это уже гораздо понятнее!
#23 | 18:28 15.01.2022 | Кому: Longint
> > есть моральные страдания пациентов
>
> От чего, интересно?

Может их звали Томми?

[censored]

> > подрыв доверия к врачам.

>
> С какой стати?

Его действия проводились «с пренебрежением к чувствам находящихся в бессознательном состоянии пациентов», добавил прокурор.
#24 | 18:29 15.01.2022 | Кому: HellSmith
> Его ведь, как я понимаю, наказывали, главным образом, за то, что печень пересаживал плохо, что она так отторгалась?

Никак нет, там особо указано, что печень отказала по независящим от трансплантолога обстоятельства.
#25 | 18:30 15.01.2022 | Кому: Caustic
> Не хватало еще, чтобы такие деятели на внутренностях переписку вели или в крестики-нолики играли.

Пытаюсь понять - какая разница?

Если есть вред - вопрос снят.

А если нет, а вот пользу эскулап приносит - пытаюсь понять и не могу.
#26 | 18:32 15.01.2022 | Кому: EihenJar
> Ты хотел бы чтобы на твоей печени или на печени твоих близких какой-то мудак расписывался?

Я - да. Потом, если будут проблемы - сразу видно из-за кого.
#27 | 18:32 15.01.2022 | Кому: Longint
Т.е. на внутренних органах - это нормально?
А на костях? Или пересаженных органах?

[censored]
#28 | 18:33 15.01.2022 | Кому: EihenJar
> Ну или лечить

Ну, или, хотя бы, ливер ему забрендировать!!!?
#29 | 18:33 15.01.2022 | Кому: Longint
> а вот пользу эскулап приносит

Он, как я понимаю, жизнь этим людям спас.
#30 | 18:33 15.01.2022 | Кому: кaрел
> пренебрежением к чувствам находящихся в бессознательном состоянии пациентов

Так пусть анестезиологу предъявляют, что он их чувства вырубил!!!
#31 | 18:35 15.01.2022 | Кому: stormlord
> Я - да. Потом, если будут проблемы - сразу видно из-за кого.

Ага. Только если проблемы возникнут из-за подписи, легче тебе от этого не станет. И вполне вероятно ты умрешь, так что эта информация тебе не понадобится.

З.Ы. Любое излишнее вмешательство в организм всегда грозит херней. А роспись на ливере явно излишнее вмешательство.
#32 | 18:37 15.01.2022 | Кому: tazuja
> Т.е. на внутренних органах - это нормально?
А на костях? Или пересаженных органах?

Лично мне на это похуй, если мне жизнь спасут.

Уродовать меня не надо, естессно, при этом.
А на внутренних, если это не вредит мне, а еще и жизнь спасает - похер как то.
Кости это или еще что - неважно.
#33 | 18:39 15.01.2022 | Кому: EihenJar
> Только если проблемы возникнут из-за подписи

как заявил трибунал, он «признал, что ни одному из пациентов не был причинен долговременный физический ущерб»


Одна из жертв, именуемая в суде пациентом А, получила донорский орган в ходе операции по спасению жизни, проведенной Брамхоллом.

Но примерно через неделю донорская печень отказала - по причинам, не связанным с ее имплантацией
#34 | 18:43 15.01.2022 | Кому: Longint
Лично тебе может быть похуй, даже если тебя такой врач в задницу отлюбит. Это твое личное дело.

Но в данном случае, врач помимо своих обязанностей врача еще и тешил свое эго, при этом не учитывая мнения пациентов.
Я пока что не собственность такого долбоеба и терпеть такое "самовыражение" не обязан. А то, что таких долбоебов может быть больше одного и подрывает доверие к врачам.
#35 | 18:55 15.01.2022 | Кому: tazuja
> Лично тебе может быть похуй, даже если тебя такой врач в задницу отлюбит. Это твое личное дело.

Ну ты сравнил. Если для тебя форма каких нибудь внутренних швов при операции равносильна отлюбу в задницу - я то не имею к этим твоим фантазиям никакого отношения. Это твое личное дело и боль.

> в данном случае, врач помимо своих обязанностей врача еще и тешил свое эго, при этом не учитывая мнения пациентов.


Если бы это было обычным делом, например, - ставить свой штамп - что то изменилось бы?


> Я пока что не собственность такого долбоеба и терпеть такое "самовыражение" не обязан


Ты терпишь операцию на себе.

Как она будет проведена в частностях - это не ты определяешь, я так думаю.
RRB
Невменяемый »
#36 | 18:56 15.01.2022 | Кому: Всем
А новость в целом про "падающего - подтолкни".

Комиссия и врач (рядовой Шутник, если кто забыл):

[censored]
#37 | 19:13 15.01.2022 | Кому: кaрел
> Никак нет, там особо указано, что печень отказала по независящим от трансплантолога обстоятельства.

Нуууу, возможно, что сочли ещё, что такие действия подают нехороший пример окружающим. Типа, сегодня у тебя всё прокатило и от твоих автографов на печёнке никто не помер, а завтра, когда какой-нибудь зелёный ординатор это повторить попытается из лихости, то он точно кого-нибудь уроет. Нехрена от стандартов лечения отступать без причины!

Впрочем, если приглядеться, то он, по факту, отделался штрафом и общественными работами, но работать по специальности продолжил: видать, трансплантологов в Британии и так не хватает = )
#38 | 19:16 15.01.2022 | Кому: Longint
> Это твое личное дело.

Это я к тому, что твой аргумент про "лично тебе похуй" - это твое личное мнение, которое к врачебной деятельности отношения не имеет. Тебе может быть многое "похуй". Но не стоит считать, что другим пациентам тоже должно быть "похуй".

> Если бы это было обычным делом, например, - ставить свой штамп - что то изменилось бы?


Сейчас это обычное дело?! Нет.
Но давай пофантазируем - вот бы было, то тогда пациент ставится в известность о том, что у него будет штамп и зачем он будет поставлен. И пациент может с этим согласиться, а может нет. Но он точно будет поставлен в известность о данном обстоятельстве.

> Как она будет проведена в частностях - это не ты определяешь, я так думаю.


Перед операцией тебя ставят в известность о требуемой процедуре, о возможных последствиях, о требованиях к пациенту. Да, тебе не расскажут каким именно швом тебя будут зашивать, но и делать с тобой то, что не нужно по этапам операции не должны. Более того - им запрещено это. Потому что чем больше ненужных действий во время операции, тем выше риск ошибки. К сожалению, врачи не раз ошибаются во время операций, не раз им случалось забывать в пациентах инструменты, ватные тампоны и т.п. И не раз это потом приводило к ухудшению состояния пациента. Поэтому всякая "импровизация", тем более не связанная с самой операцией, может привести к ошибке.

И именно поэтому я и говорю о том, что если какой-то мудак решит на мне почесать свое эго, да еще не поставив меня в известность, получит в рыло!
#39 | 19:23 15.01.2022 | Кому: Longint
> От чего, интересно?

Представь, что тебе без твоего ведома сделали татуху с текстом "Виктор" на какой-то очень интимной области - внутренней стороне губы, например. Т.е. никто никогда, если ты сам этого не пожелаешь, об этом не узнает. Но знаешь ты, и ты знаешь, что знает кольщик. Твои эмоции по этому поводу будут близки к равнодушию?
#40 | 19:25 15.01.2022 | Кому: Caustic
> Не хватало еще, чтобы такие деятели на внутренностях переписку вели

[Рассказывает анекдот про врачей, которые пациенту яйца красили на Пасху то йодом, то зелёнкой]
#41 | 19:34 15.01.2022 | Кому: TPEHEP
> Представь, что тебе без твоего ведома сделали татуху

Татуха это конкретная услуга с содержанием и формой.

Если я ее не заказывал такую - значит не заказывал.

операция тут при чем?
#42 | 19:45 15.01.2022 | Кому: tazuja
> твое личное мнение, которое к врачебной деятельности отношения не имеет

Если личное мнение не имеет отношения, тогда зачем начинать обсуждение с 《если бы доктор на моей ноге оставил свой автограф без моего разрешения, я бы дал ему в глаз. И скорее всего этой самой ногой.》?

> пациент может с этим согласиться, а может нет. Но он точно будет поставлен в известность о данном обстоятельстве.


Но сейчас пациента не ставят в известность о массе всего, что с ним делают.

Лишь в общих чертах.

И это, насколько я понимаю, отторжения не вызывает.


> , тебе не расскажут каким именно швом тебя будут зашивать,


И могут зашить тебя швом в форме подписи)
Например)
Нужен шов по протоколу?
Нужен.
Его форма регламентирована?
Подозреваю, что во многом - на усмотрении исполнителя.

> но и делать с тобой то, что не нужно по этапам операции не должны.


То, что нужно по этапу - определяется, подозреваю, не только лишь протоколом.
Иначе столько лет врачи не учились бы.

И во многом, что надо, а что нет - определяет по факту врач.
#43 | 20:02 15.01.2022 | Кому: Longint
> Если личное мнение не имеет отношения, тогда зачем начинать обсуждение с

Секундочку, я высказал свое отношение к данному поступку. Ты высказал свое, но я сразу оговорился, что к медицине это отношения не имеет - "Это твое личное дело."
Нравится тебе действия врача или нет, если он делает что-то не требуемое для операции, да еще и не ставит в известность пациента о проведенной процедуре - он мудак!

> И это, насколько я понимаю, отторжения не вызывает.


И снова попытка натянуть сову на глобус.
С пациентом делают лишь то, что предписано кучей медицинских справочников и описаний операций. Но автографы и эго врача тут не причем. Если пациент будет думать, или даже будет уверен, что с ним можно сделать что-то помимо действий требуемых при операции - пациенты будут просто отказываться от операций, даже если они им жизненно необходимы.

> Его форма регламентирована?


Вообще-то да. Причем отдельные для мышц, сухожилий, сосудов и т.п.

> И во многом, что надо, а что нет - определяет по факту врач.


Что нужно для операции! А не для его ЧСВ. И да, большинство операций уже давно расписаны и регламентированы именно потому, чтобы врач даже не самой высокой квалификации делал как можно меньше ошибок.
#44 | 20:17 15.01.2022 | Кому: EihenJar
> Ага. Только если проблемы возникнут из-за подписи, легче тебе от этого не станет

Но проблемы то возникли не из-за подписи, а "по независтмым от трансплантолога обстоятельствам"...
#45 | 20:55 15.01.2022 | Кому: Всем
У нас тоже был такой случай. Было вскрытие на кафедре в присутствии студентов и внезапно у трупа на печени оказалось слово "хуй". Замять это невозможно было - слишком много свидетелей. Хирурга, делавшего операцию хз сколько лет назад нашли и пнули из профессии.
#46 | 21:27 15.01.2022 | Кому: tazuja
> Секундочку, я высказал свое отношение к данному поступку. Ты высказал свое

Ага

> но я сразу оговорился, что к медицине это отношения не имеет - "Это твое личное дело."


И твое тоже.

> Нравится тебе действия врача или нет, если он делает что-то не требуемое для операции, да еще и не ставит в известность пациента о проведенной процедуре - он мудак!


И это твое личное отношение.

Которое точно так же имеет спорное отношение к медицине.


> Если пациент будет думать, или даже будет уверен, что с ним можно сделать что-то помимо действий требуемых при операции - пациенты будут просто отказываться от операций, даже если они им жизненно необходимы.


О.

А вот этот аргумент уже гораздо интереснее!
Серьезно.

> Вообще-то да. Причем отдельные для мышц, сухожилий, сосудов и т.п.


Настолько ли?

> Что нужно для операции! А не для его ЧСВ. И да, большинство операций уже давно расписаны и регламентированы именно потому, чтобы врач даже не самой высокой квалификации делал как можно меньше ошибок.


Настолько ли расписаны, что шаг влево, шаг вправо - преступление, или все же расписаны, но рамочно?
#47 | 21:48 15.01.2022 | Кому: Longint
> Настолько ли?

Я медик не настоящий, но могу дать ссылку[censored] .

> Настолько ли расписаны


Настолько, что в случае осложнения у пациента, врача нагнут за каждый пункт операции, который не обоснован медицинскими целями.
#48 | 22:08 15.01.2022 | Кому: Longint
> Татуха это конкретная услуга с содержанием и формой.
>
> Если я ее не заказывал такую - значит не заказывал.
>
> операция тут при чем?

Я ж и предлагаю представить, что вместо инициалов на внутрених органах ты получил вот такую татуху. Т.е. ее не видно, он не мешает, никто без твоего желания (и сделавшего ее, а за него ты не ручаешься) о ней не узнает. Будет ли она тебе лично "мешать"? Лично мне - скорее да, чем нет. Т.к. кто-то без моего ведома сделал с моим телом нечто, не спрашивая меня. Тебе же я аналогию привожу с целью постараться сделать понятнее, отчего другие граждане могут выдвигать претензии к инициалам на внутренностях
#49 | 22:50 15.01.2022 | Кому: Longint
> И могут зашить тебя швом в форме подписи)
Например)
Нужен шов по протоколу?
Нужен.
Его форма регламентирована?
Подозреваю, что во многом - на усмотрении исполнителя.

Ты, блеадь, здоров ли? Ты представляешь себе, что такое полостная операция?
Места разреза при трансплантации печени, почки, сердца строго определены. Отступают от них только в случае, если операция идет не по плану.
По теме. Этот мудила, каким бы профессионалом он не был, портил органы. То, что обьявили, что отторжение по другой причине, элементарно может быть покрывательством. Про трансплантацию знаю по себе. Любая неправильная манипуляция с органом до и во время пересадки может погубить орган или существенно сократить его жизнь.
#50 | 22:53 15.01.2022 | Кому: Ща
> Но проблемы то возникли не из-за подписи, а "по независтмым от трансплантолога обстоятельствам"...

То есть то, что его покрывают, ты допустить не можешь? Клинике могли грозить судом, поэтому хозяева начали ссылаться а «независящие обстоятельства».
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.