Сёмин и презренные гуманитарии

vott.ru — На отметке в 1:28 в стриме Константина попались тезисы, которые мне кажутся более странными, чем все разговоры об играх как искусстве. "Я противник гуманитарных дисциплин. Я их презираю, при том что я и сам гуманитарий, то есть я отрицаю и презираю себя. Именно инженерно-технические дисциплины воспитывают аналитическое мышление у человека, способности к анализу. Любой технарь может стать гуманитарием и обязан быть гуманитарием, - а вот гуманитарию освоить технические дисциплины будет трудно".
Новости, Общество | Nord 14:07 08.12.2021
89 комментариев | 53 за, 15 против |
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#51 | 18:25 08.12.2021 | Кому: Curb
> А в мире, камрад, всё взаимосвязано.

Совершенно верно.
Поэтому не очень красиво говорить, что кто-то там - чей-то придаток.
Еще неизвестно, кто принес обществу больше пользы, плохонький инженер или хороший парикмахер.
#52 | 18:28 08.12.2021 | Кому: Всем
> А надо ли быть поваром, чтобы оценить вкус супа?

А ты марксизм с супом сравнил? Интересно. Такого ещё не встречал. При чем ты этот "суп" ел не в чистом виде, читая "Капитал", а только лишь обнюхивая форму официанта, который его должен по идее разносить.

Молодец. С оружием, я так понимаю, у тебя такие же отношения.
#53 | 18:29 08.12.2021 | Кому: Балаган лимитед
> Поэтому не очень красиво говорить, что кто-то там - чей-то придаток.

Я уже извинился. ;) Да, был не прав.
#54 | 18:44 08.12.2021 | Кому: Всем
Полтора года назад обсуждали тут разное образование с подачи камрада von_herrman: https://vott.ru/entry/567962
Там вообще на первое место медиков предлагали поставить :)
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#55 | 18:54 08.12.2021 | Кому: luke
> Там вообще на первое место медиков предлагали поставить :)

Почему не сантехников?
Много какой-нибудь академик наработает с забитым унитазом?
#56 | 19:02 08.12.2021 | Кому: Балаган лимитед
Это не мой тезис был, если что. См. тот тред.
И там не про нужность/важность каких-то профессий.

Цитата:
> Технарь довольно часто может стать разработчиком медицинской аппаратуры, но никогда - врачом, а вот врач, ставший годным инженером и даже физиком, занимающимся фундаментальной наукой в области плазмы - мне известен лично в количестве двух штук.
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#57 | 19:11 08.12.2021 | Кому: luke
> Технарь довольно часто может стать разработчиком медицинской аппаратуры, но никогда - врачом

Глупость какая.
Teploed
надзор »
#58 | 19:11 08.12.2021 | Кому: Всем
Сёмин теперь не торт. А раньше был торт. Хотя до этого раньше был не торт.
#59 | 19:16 08.12.2021 | Кому: Балаган лимитед
> Много какой-нибудь академик наработает с забитым унитазом?

Лучше этого только пример со стоматологом или урологом.

С урологом даже лучше: без зубов человек ещё как-то проживёт, а вот без пописать - ну никак.
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#60 | 19:19 08.12.2021 | Кому: Teploed
> Сёмин теперь не торт. А раньше был торт. Хотя до этого раньше был не торт.

Сик транзит глория мунди.
#61 | 20:24 08.12.2021 | Кому: Всем
Какое-то кургинянство пошло у Семина.

Все можно проще сказать - не упарывайтесь, знайте меру во всем.
Игры же грехом не являются, че тут обсуждать?
#62 | 21:09 08.12.2021 | Кому: Всем
Ни техническое, ни гуманитарное образование само по себе не спасает от кретинизма в сфере деятельности, которая не является основной профессией.

Более того, даже если некая сфера деятельности является основной профессией, то в случае, когда результат личной деятельности невозможно достоверно измерить или в среде нет к этому измерению желания - в этой сфере возможен кретинизм.

Кретином в общем то может быть не только физик в политике, философ в физике, но даже врач в медицине, химик в химии или искусствовед в искусстве.

Главное не то, что некая сфера приложения ума имеет непривычный характер для человека.
Главное в том, что он не заинтересован в ее изучении и имеет возможность эту незаинтересованность сохранять без дискомфорта и активно позиционировать себя в этой сфере.
#63 | 21:13 08.12.2021 | Кому: Teploed
> Сёмин теперь не торт.

Бисквит
#64 | 21:18 08.12.2021 | Кому: Балаган лимитед
> Много какой-нибудь академик наработает с забитым унитазом?

Да может и на улице посрать.
Можно подумать, что все академики всегда были беспомощны.

А вот исчезни наука - и исчезнут унитазы как класс.
И никому сантехники будут уже не нужны.

Тоже ведь можно так сказать, так ведь?

Но на самом деле и те и другие важны.
Условный симбиоз академика и сантехника не дает цивилизации сыграть в ящик прям не отходя от кассы.
#65 | 00:48 09.12.2021 | Кому: Всем
Костю продолжает нести.
#66 | 03:29 09.12.2021 | Кому: Peter Zuev
> Легко. Изучает реально и абстрактно существующие (как часть семиотики) объекты - естественная наука.

А Юриспруденция? Социология?
#67 | 03:34 09.12.2021 | Кому: Макар
> Нормального образования у нас в стране уже нет. Никакого. Его уничтожили.

Это, мягко говоря, не так. Нас отлично учили. На первом курсе высшая математика, на последующих латынь, криминалистика, судебная медицина, судебная психиатрия, экономическая теория, специализированный английский, философия, культурология. Это кроме профильных дисциплин. Отличная сбалансированная программа. Остальное зависит от желания студента учиться.
#68 | 03:52 09.12.2021 | Кому: Vladimer
> Это, мягко говоря, не так.

Ты, мягко говоря, про какое время говоришь? Когда тебя учили или про сейчас? С учётом того что тебе 42.
#69 | 03:59 09.12.2021 | Кому: Всем
Так скажу: для проёбщика (типа меня) легче учится на гуманитарной специальности. А если в университет идёшь не проёбываться, а учиться - тогда без разницы. И там, и там трудно будет.
#70 | 04:54 09.12.2021 | Кому: Макар
> Ты, мягко говоря, про какое время говоришь? Когда тебя учили или про сейчас? С учётом того что тебе 42.

в 96-м поступил в 2001 закончил. Сомневаюсь, что сейчас стало значительно хуже.
#71 | 04:58 09.12.2021 | Кому: Vladimer
> Сомневаюсь, что сейчас стало значительно хуже.

Зря
#72 | 06:12 09.12.2021 | Кому: Vladimer
> А Юриспруденция?

А вот это уже наука неестественная, ибо занимается конвенциональными интерсоциальными отношениями.
Ip »
#73 | 06:53 09.12.2021 | Кому: Всем
после новостей о коронации воров в законе, новости о Семени выглядят как УГ ...
#74 | 07:01 09.12.2021 | Кому: Peter Zuev
> А вот это уже наука неестественная, ибо занимается конвенциональными интерсоциальными отношениями.

А мы не можем от неё выйти на семиотику?

Через те же знаки-симптомы по Пирсу. Один другому нанёс сильнфй удар тупым твёрдым предметом, возможно головой, - и предъявят ему нанесение тяжких телесных повреждений.
#75 | 09:27 09.12.2021 | Кому: Nord
> А мы не можем от неё выйти на семиотику?

Выйти-то можем, ибо какой-нибудь кодекс - тоже семиотическая система.

Но вот соотнесение оскорбления личности и 15 суток есть продукт соглашения. И это не соотнесение знака и денотата, но искусственно навязанное отношение между двумя по природе независимыми явлениями.
#76 | 09:31 09.12.2021 | Кому: Peter Zuev
> Но вот соотнесение оскорбления личности и 15 суток есть продукт соглашения. И это не соотнесение знака и денотата, но искусственно навязанное отношение между двумя по природе независимыми явлениями.

Да, но ведь это и есть "собственно знак" по Пирсу!

Нечто конвенциональное, иконичностью и симптоматикой не обусловленное.

Мы точно так же договариваемся между собой о том, как обращаться к человеку, если у него на плече нашит матерчатый прямоугольник с особым образом организованным орнаментом из металлических звёзд определённого размера.

Или, например, договариваемся о том, какой высоты звук извлекать из музыкального инструмента при виде определённых крючков на особым образом разлинованной бумаге.
#77 | 10:15 09.12.2021 | Кому: Nord
> Да, но ведь это и есть "собственно знак" по Пирсу!

Вопрос не про знак. Знаком можно назвать все, что угодно.

Критерий отнесения науки к естественной или неестественной заключается в естественном или неестественном характере изучаемых отношений, а не в том, что все эти отношения в человеческом языке отображаются знаками.

Пример: гравитационное притяжение между физическими телами есть естественное отношение, существующее независимо от какого-либо социума. И неважно, какими именно знаками записывается формула гравитационного взаимодействия.

Соотношение же между оскорблением и наказанием есть искусственное (конвенциональное, неестественное) отношение, характерное исключительно для конкретного социума в конкретное время и вне этого социума не существующее. И неважно, на каком языке и какими знаками записывается это отношение в кодексе.
#78 | 11:25 09.12.2021 | Кому: Teploed
> Сёмин теперь не торт. А раньше был торт. Хотя до этого раньше был не торт.

Не нёс хуйню, говорил толковые вещи - был торт. Понёс хуйню - оказался с полной панамкой.

Придёт в себя, начнёт опять говорить толково и по делу - опять будет торт, хотя воспринимать многие его будут гораздо критичнее (как я воспринимаю его всю дорогу после его более ранних факапов, типа задвигов про рок, выступивший орудием уничтожения СССР).

Окончательно загурится и окургинянится - так тортом и не будет. Хотя, не для всех, будут и верные последователи.
#79 | 11:38 09.12.2021 | Кому: Peter Zuev
> Соотношение же между оскорблением и наказанием есть искусственное (конвенциональное, неестественное) отношение, характерное исключительно для конкретного социума в конкретное время и вне этого социума не существующее. И неважно, на каком языке и какими знаками записывается это отношение в кодексе.

Тоже верно.

Но в то же самое время мы можем увидеть подобные конвенциональные отношения в языке.

Например, англоговорящие уже сорок лет про человека, пол которого неизвестен или неважен в конкретном контексте, говорят they. В середине восьмидесятых сбивались на более привычное he, а сейчас уже нет.

То есть конвенциональное отношение влияет на грамматику. Один из многих примеров обоюдной связи языка и культуры.
#80 | 11:50 09.12.2021 | Кому: Всем
В тему ролика.

Из "Апологии Сократа".

Под конец уж пошел я к ремес­лен­ни­кам. Про себя я знал, что я попро­сту ниче­го не знаю, dну а уж про этих мне было извест­но, что я най­ду их знаю­щи­ми мно­го хоро­ше­го. И в этом я не ошиб­ся: в самом деле, они зна­ли то, чего я не знал, и этим были муд­рее меня. Но, о мужи афи­няне, мне пока­за­лось, что они гре­ши­ли тем же, чем и поэты: отто­го, что они хоро­шо вла­де­ли искус­ст­вом, каж­дый счи­тал себя самым муд­рым так­же и отно­си­тель­но про­че­го, само­го важ­но­го, eи эта ошиб­ка засло­ня­ла собою ту муд­рость, какая у них была; так что, воз­вра­ща­ясь к изре­че­нию, я спра­ши­вал сам себя, что бы я для себя пред­по­чел, оста­вать­ся ли мне так, как есть, не будучи ни муд­рым их муд­ро­стью, ни неве­же­ст­вен­ным их неве­же­ст­вом, или, как они, быть и тем и дру­гим. И я отве­чал само­му себе и ора­ку­лу, что для меня выгод­нее оста­вать­ся как есть.
#81 | 15:05 09.12.2021 | Кому: Ерш
> Не нёс хуйню, говорил толковые вещи - был торт. Понёс хуйню - оказался с полной панамкой.

Фишка в том, что всё и все разменивается по мелочи. Тут сразу выскакивают толковые граждане, которые начинают эту тему "качать". Чтобы поле под себя зачистить. А вот о базисе никто не говорит. И не хочет, вот в чём вся шняга!

Так вот нас в очередной раз и разъединяют.
#82 | 15:47 09.12.2021 | Кому: Curb
> Так вот нас в очередной раз и разъединяют.

Попробуем в духе нынешнего Сёмина.

невероятная концентрация бреда. осталось заменить "базис" на "компьютерные игры". механика подростковой уязвленности точно такая же.
#83 | 17:19 09.12.2021 | Кому: Nord
> механика подростковой уязвленности точно такая же.

Вот именно, что подростковой. И большинство хотят увидеть простые ответы на очень сложные вопросы. Так действуют правые. У них есть простые ответы по принципу "человек человеку волк". А вот почему он стал волком, тут они разбираться не хотят. Только крикни "За мной!" и понеслась.
#84 | 17:36 09.12.2021 | Кому: Curb
> Вот именно, что подростковой. И большинство хотят увидеть простые ответы на очень сложные вопросы. Так действуют правые. У них есть простые ответы по принципу "человек человеку волк". А вот почему он стал волком, тут они разбираться не хотят. Только крикни "За мной!" и понеслась.

Вотт!

Но, к сожалению, именно в таком ключе, давая простые ответы ("очередной наркоман", "какой бред") на вежливые возражения, выступает сам Константин.
#85 | 17:50 09.12.2021 | Кому: Nord
> Андрей Николаевич Колмогоров ушел на физмат, закончив истфак.

Как вы такое умудряетесь придумывать?
#86 | 17:58 09.12.2021 | Кому: Nord
> Но, к сожалению, именно в таком ключе, давая простые ответы ("очередной наркоман", "какой бред") на вежливые возражения, выступает сам Константин.

А я его не оправдываю, камрад. Я повторяю, повторяю и буду повторять: размениваемся по мелочи, забыв про базис.

И! Это важно! Константин, он журка (отличный журка, это я сам, как журка, говорю), пропагандист марксизма, и не более! А из него лепят икону левого движения. И понятно кто лепит. И понятно с какими целями. Отсюда и появляется весь холивар.

Костя тоже маху дал.
#87 | 18:28 09.12.2021 | Кому: Curb
> И понятно кто лепит

Да многие.

Хотя и декларируют материализм, готовы идти за Настоящим Полковником.
#88 | 18:31 09.12.2021 | Кому: fdp_00
> Как вы такое умудряетесь придумывать?

Был неправ.

Я уже прочитал, что и как.

Он участвовал в историческом семинаре под руководством Бахрушина.

Как раз тот же год, что и его поступление на математический.

Mea culpa.
#89 | 18:47 09.12.2021 | Кому: Nord
> Хотя и декларируют материализм, готовы идти за Настоящим Полковником.

Нечего добавить. Спасибо, камрад. ;)

[жму лапу]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.