Путин изменил флаги ВМФ РФ

mk.ru — Если ранее орден размещался в левом верхнем углу полотнища, теперь его будут изображать в центре,и высота ордена должна соответствовать трети ширины флага.Также в указе говорится, что корабли ни при каких обстоятельствах не должны спускать флаг перед противником.Каждый член экипажа обязан самоотверженно и мужественно, не щадя жизни, защищать флаг в бою.Если флаг невозможно защитить и существует риск его захвата противником, он подлежит уничтожению по приказу командира корабля.
Новости, Общество | Колямба 10:41 24.07.2021
72 комментария | 29 за, 1 против |
#51 | 18:23 24.07.2021 | Кому: Korsar
> И про "жалостливую историю", серьёзно? Для тебя она жалостливая?

Да, она жалостливая и более того, приведена именно с этой конкретной целью. И ты это сам прекрасно понимаешь. Это как "слезинка ребёнка" и "онижедети". Мама, квартира, ползарплаты, коварный олигарх.

> Торгашество, это когда идёшь в наёмники, причём не потому, что ты вынужден это делать, потому что работы нет, а дома жрать нечего.


Торгашество - это когда вот такими историями оправдывают отказ исполнять свой долг и, да, история про офицера вермахта, который мужественно отказался исполнять преступные приказы - это в ту же копилку - это тоже красивая жалостливая история, которая приведена с единственной целью - оправдать.

Грустные сакральные картины против которых нет и не может быть аргументов.

И всё это ко вполне конкретному и достаточно должно было бы быть тривиальному решению или как ты выразился "хотению" солдата и офицера: защищать (не "нападать, вероломно атакуя", а защищать) или нет собственные флаг и знамя. И мне ещё говорят тут про извращения.
#52 | 18:41 24.07.2021 | Кому: Kaktus
> Торгашество - это когда вот такими историями оправдывают отказ исполнять свой долг и, да, история про офицера вермахта, который мужественно отказался исполнять преступные приказы - это в ту же копилку - это тоже красивая жалостливая история, которая приведена с единственной целью - оправдать.
>
> И всё это ко вполне конкретному и достаточно должно было бы быть тривиальному решению или как ты выразился "хотению" солдата и офицера: защищать (не "нападать, вероломно атакуя", а защищать) или нет собственные флаг и знамя. И мне ещё говорят тут про извращения.

А ты упорный. Разница между нами состоит в том, что у тебя охранительский подход, а у меня классовый. Разница между нами состоит в том, что для тебя не имеют значения цели и задачи войны, а для меня имеют. Разница между нами в том, что для тебя не имеет разницы какая армия, кому и чему она служит, против кого будет обращено это оружие, а для меня разница есть. Разница между нами в том, что считаешь солдат и офицеров биороботами, которые должны выполнять заложенную программу вне зависимости от того, кто и что с ними делает и что делают они. И даже вопросов не задавать. Я считаю, что в 21 веке и далее государство должно быть советским и социалистическим, а правительство и армия народными и я тебе объясняю эту разницу, опираясь в том числе и на слова Жореса Алфёрова про государство, слышал про такого? Не то, что ты мне упорно пытаешься приписать. Тебе вон и Грант указал на это.

> Грустные сакральные картины против которых нет и не может быть аргументов.


А потому что у тебя их просто нет и быть не может, поэтому ты так упорно цепляешься за свой охранительский идеализм. И пытаешься приписать мне то, что я не писал.
#53 | 19:16 24.07.2021 | Кому: Korsar
> Разница между нами состоит в том, что у тебя охранительский подход, а у меня классовый. Разница между нами состоит в том, что для тебя не имеют значения цели и задачи войны, а для меня имеют.

Для меня не имеет значения какое правительство будет, если вдруг понадобиться защищать отечество. Олигархия, капитализм, социализм, коммунизм, монархия, да хоть первобытный строй. Для меня есть вполне конкретное место на карте, со вполне конкретным населением состоящим из разных народов, и, по моему скромному мнению, оно должно быть сохранено от внешней угрозы при любом варианте. Потому что если сохранить, это место, с этими людьми, не удастся - то здесь уже не будет ничего и никогда, ни капитализма, ни коммунизма, ни социализма. И все свершения и жертвы предков будут бесполезны и напрасны.

> Разница между нами в том, что считаешь солдат и офицеров биороботами, которые должны выполнять заложенную программу вне зависимости от того, кто и что с ними делает и что делают они.


По-другому армии нормально не функционируют.

> И даже вопросов не задавать.


Были случаи когда пытались голосованиями решать правильность или не правильность отдельных приказов - получалось откровенно скверно.

> Я считаю, что в 21 веке и далее государство должно быть советским и социалистическим, а правительство и армия народными


Это замечательное желание.

> И пытаешься приписать мне то, что я не писал.


Удивительным образом у меня получается это делать тебя цитируя.
#54 | 19:25 24.07.2021 | Кому: Kaktus
> Для меня не имеет значения какое правительство будет, если вдруг понадобиться защищать отечество.

А никто и не говорил, что если государство будет поставлено на грань уничтожения очередными внешними фашистами его не надо защищать, но потом внутри всё равно разбираться придётся. Если конечно в результате оптимизаций и реформ останется кому.

> По-другому армии нормально не функционируют.


Ты понимаешь, что вот прямо сейчас идут процессы, чтобы наша армия нормально не функционировала? И вот это вот всё, что написано в стартовом сообщении - это попытка поставить заплатки и провести эпизодический косметический ремонт? Я не беру в расчёт необходимые подразделения типа ССО и другие для нормального обеспечения "гибридных войн".

> Были случаи когда пытались голосованиями решать правильность или не правильность отдельных приказов - получалось откровенно скверно.


Это тоже появилось не на пустом месте, а в результате той самой кровавой империалистической войны.

> Удивительным образом, у меня получается это делать тебя цитируя.


Я здесь не могу помочь.
#55 | 19:49 24.07.2021 | Кому: Korsar
> А никто и не говорил, что если государство будет поставлено на грань уничтожения очередными внешними фашистами его не надо защищать, но потом внутри всё равно разбираться придётся.

Я тогда не понимаю сентенций про хотение офицером или солдатом защищать собственный флаг. Не может быть в этом вопросе "хочу-не хочу". И отклонение от этих принципов должно однозначно характеризоваться, нет оправдывающих мотивов у человека отказывающегося защищать свою страну при внешней угрозе, потому как это в принципе ставит под вопрос её существование.

> Ты понимаешь, что вот прямо сейчас идут процессы, чтобы наша армия нормально не функционировала? И вот это вот всё, что написано в стартовом сообщении - это попытка поставить заплатки и провести эпизодический косметический ремонт?


Исходя из того что вижу могу сказать, что сейчас несколько лучше чем было, например, в 2008-ом. Когда в той же 08.08.08 использовали мобильные вместо спец. связи, да и много чего ещё, вплоть до банальных вещей.

> Это тоже появилось не на пустом месте, а в результате той самой кровавой империалистической войны.


В любом случае, от этого отказались тоже не на пустом месте.
#56 | 20:03 24.07.2021 | Кому: Kaktus
> Я тогда не понимаю сентенций про хотение офицером или солдатом защищать собственный флаг. Не может быть в этом вопросе "хочу-не хочу". И отклонение от этих принципов должно однозначно характеризоваться, нет оправдывающих мотивов у человека отказывающегося защищать свою страну при внешней угрозе, потому как это в принципе ставит под вопрос её существование.

Мы с тобой говорили о разных вещах. Отсюда непонимание.

> Исходя из того что вижу могу сказать, что сейчас несколько лучше чем было, например, в 2008-ом. Когда в той же 08.08.08 использовали мобильные вместо спец. связи, да и много чего ещё, вплоть до банальных вещей.


Говорят (говорят), что украинская армия нынешнего образца, это не та армия, которая была после майдана. Она качественно выросла, но при этом там не всё хорошо стало с моральными характеристиками. Капитализм делает своё дело. В нашем случае для обеспечения пары "гибридных войн" не на своей территории этого наверное хватит, а для отражения полномасштабного вторжения сомневаюсь.
#57 | 20:14 24.07.2021 | Кому: Korsar
> Мы с тобой говорили о разных вещах. Отсюда непонимание.

Ну, в таком случае - извиняюсь.

> Говорят (говорят), что украинская армия нынешнего образца, это не та армия, которая была после майдана. Она качественно выросла, но при этом там не всё хорошо стало с моральными характеристиками. В нашем случае для обеспечения пары "гибридных войн" не на своей территории этого наверное хватит, а для отражения полномасштабного вторжения сомневаюсь.


Мне сейчас видится (возможно ошибочно) что, пока, к полномасштабным войнам полноценно готовых стран нет. Может быть Китай, разве что: технологии, промышленность, воля, относительная стабильность. Остальные пока в целом сильно на расслабоне, хоть и хорохорятся.
#58 | 21:04 24.07.2021 | Кому: Всем
Хорошо когда делать больше нечего...
#59 | 05:49 25.07.2021 | Кому: Всем
> Если флаг невозможно защитить и существует риск его захвата противником, он подлежит уничтожению по приказу командира корабля

Какие-то двойные стандарты я понимаю.
Или где-то нельзя, а где-то можно и даже больше, чем на пол. шишечки.
[R]
[censored]
[/R]
Cyberaptor
надзор »
#60 | 19:56 25.07.2021 | Кому: Всем
Когда президенту нечем заняться, он меняет флаги.
#61 | 06:49 26.07.2021 | Кому: Kaktus
> Военное знамя, как и флаг - оно не про страну, а в целом про Родину, про твоих боевых товарищей, про армейское братство и т.п. Флаг конкретного корабля и его экипажа - это сильно "личное".


"Барановский лежал и, думая о кровавой стычке, вспоминал слова своего лектора по тактике:

– Внешние знаки отличия, форма, господа, в глазах малокультурной солдатской массы имеет огромное значение. Разные яркие лоскутки, тряпочки, галунные нашивки в виде погон, петлиц, кантов, шнурков, ордена, кокарды, звезды влекут к себе сердца серых мужичков. Мы должны воспитать солдат в духе любви и преклонения перед этими побрякушками. Мы должны убедить солдата, что только в его полку, лучшем полку из всей армии, есть красные петлицы с черным или белым кантом. Мы должны убедить его, что он счастливец, если носит на штанах золотой галунный кант. И верьте, господа, если мы убедим его в этом, если сумеем заставить поверить нам, то в бою, на войне этот солдат за эти яркие лоскутки сложит без рассуждений свою голову, докажет, что его полк – лучший полк, единственный по доблести в армии, ибо он носит петлицы с черным кантом. Фетишизм живет в душе народа, это, господа, надо учесть и использовать широко и полно."

© Зазубрин, "Два мира". 1921 г.
#62 | 06:54 26.07.2021 | Кому: Korsar
> То есть ты не видишь разницы между тем, за что сражались и умирали солдаты Первой Мировой и солдаты Великой Отечественной? Вообще никакой? И почему в итоге в первом случае мы проиграли, а во втором выиграли? Ты не видишь разницы между пленными и теми, кто просто ушёл домой? Или теми кто продержал обе Революции?

Можно ещё сравнить красных и белых в гражданской войне. Выше цитата, как раз про "личное" в знаках отличия.
#63 | 08:05 26.07.2021 | Кому: Ерш
> Можно ещё сравнить красных и белых в гражданской войне. Выше цитата, как раз про "личное" в знаках отличия.

Да, совершенно верно. Я всю дорогу пытаюсь это объяснить. Что солдаты, офицеры, генералы - это не люди в вакууме для которых флаг, присяга, приказ есть некий универсальный ответ на все вопросы. Вдруг наступают ситуации, когда конкретному офицеру приходится принимать решение как поступить. И в этих условиях вдруг он не может спрятаться за флаг, присягу и приказ. А в приведённом тобой случае там вообще понятие, что есть правильные флаг, присяга и приказ, что такое Родина как она должна жить и какое воинское братство правильное, вообще разделило военных на несколько лагерей. История генерала Слащёва, который сначала воевал за одно братство и флаг, а потом плюнул и ушёл в другое братство, под совершенно противоположный флаг. А если бы царь не отрёкся? Вот империя летит под откос, а царь сказал, что он царь и катитесь вы все. Можно вспомнить 90-е, когда у нас были генералы Грачёв, Лебедь и Дудаев.

Я уже приводил пример украинской армии. Там вон офицеры и солдаты, которые обстреливают Донбасс или военнослужащие террбатов типа "Азов". Они все под флагом, присягой, приказом, за Родину. Ну почему-то они убийцы и подонки. Как так получается?

Можно даже основываясь на события Революций сочинить новую "слезливую и жалостливую историю". У нас есть Росгвардия, все наверное помнят её первые учения показанные прям по центральному ТВ. Рабочие на заводе не получили зарплату и объявили забастовку, Росгвардию бросили на разгон. А теперь усилим накал, рабочие много месяцев не получали зарплату, семьи голодают, олигарх хочет закрыть завод и увести все деньги в Лондон. Чисто по закону. Рабочие не добились правды через суд и профсоюз и объявили стачку, а когда выдвинулись силы на их подавление они начали оказывать сопротивление, нарушая закон и общественный порядок. То есть олигарх не нарушил, а рабочие нарушили. И тут выдвигаются части Росгвардии с приказом стрелять на поражение. Вот где здесь флаг и честь офицера, в том, чтобы выполнить приказ и расстрелять этих рабочих или в том, чтобы защитить рабочих от произвола, тем более на кону уже не просто деньги, а жизни? Можно ещё усилить накал. Офицер лично знает всех этих работяг как честных парней и тружеников. Знает их семьи, неоднократно там бывал за одним столом. То есть не специфическую историю с Новочеркасском, а историю молодого российского капитализма.

Поэтому, когда я говорил тезис, что офицеру должно хотеться защищать флаг, я говорил именно вот об этом. Когда офицер, особенно российский должен внутри себя понимать правильность того, что он делает. Справедливость Родины по отношению к нему и тем кого он защищает. И чем дальше мы отходим от принципов социализма, интернационализма, братства народов в мир капитализма, наёмничества и победившего чистогана, тем больше вот эти противоречия будут обостряться. И перемещение рюшечек на флагах вместо решения сути вопроса, в том числе и экономического по строительству флота, это ну такое себе. Уверен в том числе и в глазах моряков. Наверное это всё резюме, которое я хотел сказать. Добавить мне нечего.

Ещё раз подчеркну, защита Родины от уничтожения новыми внешними фашистами или подвиг Магомеда Нурбагандова - это одно. Потому что если этого не делать, решать все проблемы, которые я описал выше уже будет не надо, потому что будет некому и не для кого. Ну как-то так. Я лучше не объясню.
Mmax
надзор »
#64 | 07:02 27.07.2021 | Кому: Korsar
> Офицер лично знает всех этих работяг как честных парней и тружеников. Знает их семьи, неоднократно там бывал за одним столом. То есть не специфическую историю с Новочеркасском, а историю молодого российского капитализма.

А вотт чтобы такого не происходило,и формируется сословное общество. И воттовские охраняши- они вот просто это.
#65 | 08:11 27.07.2021 | Кому: Kaktus
> Для меня не имеет значения какое правительство будет, если вдруг понадобиться защищать отечество.

Ликбез: Отечественная война 1812 года и мятеж Павловского гвардейского полка (он значительно менее известен, чем восстание декабристов - случившееся значительно позже).

Вот тебе и ответ: что будет, когда Родину от лютого ворога обороним и получим в благодарность аж целую жменю хуев в панамку от благодарных хозяев этой самой Родины.
#66 | 08:15 27.07.2021 | Кому: Ерш
> © Зазубрин, "Два мира". 1921 г.

Самое смешное: когда я, например, беседую с бывшими гвардейцами-десантниками, то вижу там именно этот самый фетишизм. Как понимаю: созданный именно товарищем Маргеловым еще в советское время.
При том, что я сам я был этим самым "серым мужичком" из Космических войск. :)

А если брать раньше: то мы имеем товарища Сталина и "возрождение воинских традиций" в ВОВ. В общем, есть мнение: доигрались...
#67 | 08:34 27.07.2021 | Кому: Лепанто
> Самое смешное: когда я, например, беседую с бывшими гвардейцами-десантниками, то вижу там именно этот самый фетишизм. Как понимаю: созданный именно товарищем Маргеловым еще в советское время.
> При том, что я сам я был этим самым "серым мужичком" из Космических войск. :)

Ага, именно.

> А если брать раньше: то мы имеем товарища Сталина и "возрождение воинских традиций" в ВОВ. В общем, есть мнение: доигрались...


При всём при том я этот фетишизм в однозначное зло определить не могу. У меня вот с описанным другая параллель вырисовывается - социалистическое соревнование. Тоже ведь из этой же оперы: соревновательность, выяснение, кто круче, гордость за свой коллектив, ордена трудового красного знамени коллективам/предприятиям, вот это вот всё. Другое дело, когда оно превращается в самоцель, когда за ним не стоит чего-то большего (прямо как у солдатской массы беляков или вот у кактуса, у которого есть абстрактный долг, который превыше всего - и похер, кого и за что тебя отправляют убивать) - вот это зло однозначное.
#68 | 08:46 27.07.2021 | Кому: Ерш
> Тоже ведь из этой же оперы: соревновательность, выяснение, кто круче, гордость за свой коллектив, ордена трудового красного знамени коллективам/предприятиям, вот это вот всё. Другое дело, когда оно превращается в самоцель, когда за ним не стоит чего-то большего (прямо как у солдатской массы беляков или вот у кактуса, у которого есть абстрактный долг, который превыше всего - и похер, кого и за что тебя отправляют убивать) - вот это зло однозначное.

Угу, или как "краповый берет". Одно дело - попасть в элиту и чего-то там кому-то "доказывать", другое - расти над собой в выбранной стезе, преодолевать. Но в целом - фетишизм, в нынешней сути этого "ивента".
Это как красивая жопка ради здорового тела или ради фоточек для инстаграмма.

В любом случае, вот через эту форму и ломалось то самое "революционное сознание" о котором и писалось в 20-е - когда что наши, что даже бывшие белогвардейцы рефлексировали над прошедшими событиями.
#69 | 08:49 27.07.2021 | Кому: Mmax
> А вотт чтобы такого не происходило,и формируется сословное общество. И воттовские охраняши- они вот просто это.

Да, только проблема в том, что они пытаются втащит к нам то, что ещё при Декабристах перестало работать.
#70 | 08:51 27.07.2021 | Кому: Лепанто
> Вот тебе и ответ: что будет, когда Родину от лютого ворога обороним и получим в благодарность аж целую жменю хуев в панамку от благодарных хозяев этой самой Родины.

Очень напоминает сериал "Острые козырьки", где в первом сезоне прям наглядно показано, как работяг из говняных трущоб кинули на кровавую войну (Первую Мировую), а по окончании всех, кто остался просто выкинули обратно в говняные трущобы.
#71 | 08:57 27.07.2021 | Кому: Korsar
> Очень напоминает сериал "Острые козырьки", где в первом сезоне прям наглядно показано, как работяг из говняных трущоб кинули на кровавую войну, а по окончании всех, кто остался просто выкинули обратно в говняные трущобы.

Там еще был прикол, как герой войны, и главный бандюган из этих трущоб по совместительству, цинично использует свои прошлые заслуги в письме к Чурчиллю во взаимовыгодном предложении устранить недруга короны. На что Чурчилль же точно так же пафосно соглашается, с дальнейшим устранением бандюгана в стиле "мавр - сделал свое дело".

Блин, вотт лучше бы они и дальше про себя снимали, но нет: стали показывать "русских" от чего у меня вся магия "реализма" улетучилась!!
#72 | 09:03 27.07.2021 | Кому: Korsar
> Да, только проблема в том, что они пытаются втащит к нам то, что ещё при Декабристах перестало работать.

Ну оно ж как. Надо взять знаменитую "формулу" Столыпина - про "20 лет спокойствия". Фактически: это про самоизоляцию. Такая вот Япония перед революцией Мейдзи, решившаяся отгородиться от остального мира. С закономерным результатом - в виде чужого крейсера в порту, который значительно превосходит все, что они могут ему противопоставить.

В итоге, они предлагают те же самые протухшие рецепты Столыпина с культурной изоляцией. Чисто в идеалистическом ключе: ибо никакой экономической автаркии тут и не подразумевается даже. А мы, как материалисты, прекрасно понимаем: никакая культурная самоизоляция невозможна в этом случае.

И эти же люди что-то там трындят про "утопистов большевиков"...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.