Путин изменил флаги ВМФ РФ

> Морской модельер, бля

Вместо экономики и строительства кораблей океанской зоны начинаем двигать рюшечки на знамёнах и требовать, чтобы моряки стояли насмерть ради ипотеки и Роттенбергов.

> Не очень ясно, в чем разница - тонуть с флагом или без флага. Что так, что эдак поражение и невыполнение боевой задачи. А что делать, если флаг например сгорит в бою или его сорвет взрывом?

Тут можно посмотреть ещё вот с какой стороны: "самоотверженно и мужественно, не щадя жизни, защищать Военно-морской флаг в бою"

Флаг он как бы не сам по себе, он выражение страны, которую моряк представляет. Защищать военно-морской флаг должно по-крайней мере хотеться. Нынешние Победоносцевы постоянно апеллируют к опыту прошлого, мол смотрите Россия была царская, а какой патриотизм был в начале Первой Мировой. Ну так то, что было хорошо для 17- начала 20 вв. сомневаюсь, что сейчас уже будет актуально. И история "Варяга" закончилась историей "Авроры".

> Ну тут-то дело еще и в том, что бой "Варяга" - сам по себе бесспорно героический - являлся следствием просчетов и ошибок,

Так броненосец "Потёмкин" у нас в те же годы-то был?

> Вотт что меня всегда приятно удивляло во флотских - у всех моих знакомых мореманов, от матросов до бывшего командира зенитной батареи на "Адмирале Кузнецове" высочайший дух. Какой-то запредельно завышенный. Там никого призывать не надо. Они на одном кураже стоять будут до конца. Есть что-то такое у тех кто море попробовал.

Да я камрад в храбрости наших моряков и командного состава флота не сомневаюсь, что они и без указа будут насмерть стоять. Хотя может быть достанет даже и их, как достало моряков в Революции. Просто жаль, когда этот высочайший дух эксплуатируют вот таким образом. Выглядит как издевательство, я вот к чему.

> Речь про восприятие.

То ли я плохо объясняю, то ли ты плохо понимаешь.

> А 2.5 млн. сдавшихся немцам в плен в первые месяцы войны, они кто? Приказ №227 он про кого? Это всё нормальные ребята, которым просто надоело, стало страшно воевать, задолбало умирать и очень хотелось жить?

То есть ты не видишь разницы между тем, за что сражались и умирали солдаты Первой Мировой и солдаты Великой Отечественной? Вообще никакой? И почему в итоге в первом случае мы проиграли, а во втором выиграли? Ты не видишь разницы между пленными и теми, кто просто ушёл домой? Или теми кто продержал обе Революции?

> Роман Филиппов он за Путина по твоему подорвал себя? А Цыденжапов Алдар, в 2010 году за Путина на эсминце заживо горел? 6-ая рота должна была встать и сказать, "на хуй ребят, нам воевать сегодня не хочется, власть нам не нравится, флаги, то-сё, расходимся"? Нурбагандов "работайте братья" он это потому что Путин ему приказал, так сказал, да? Нету никаких других мотивов, только "хочется-не хочется".

Как ты Прохоренко-то забыл. Ты путаешь личную храбрость и мужество с интересами. Никто личную храбрость не оспаривает. Никто не оспаривает личное мужество Нурбагандова в борьбе конкретным зримым злом. Ну ладно, дело сейчас не в этом, за чьи интересы они там воюют. Теперь давай посмотрим на это немного по-другому. Например, есть лично храбрый офицер с великолепным послужным списком и тут олигарх отнимает у его мамы квартиру, а его самого лишает половины зарплаты? Или другой случай. У этого же офицера есть масса знакомых работяг с завода и тот же самый олигарх отнимает у них зарплату. Они в ответ устраивают стачку, а на них кидают войска с приказом убивать. И вот он на это смотрит, даже не участвует по приказу, а смотрит? Что там с хочу - не хочу?

> Я повторю: "хочется - не хочется" - это про блядей, а не про людей и армию. Сегодня мне нравится флаг и власть - я пошёл воевать, к вечеру разонравилось - передумал, пошёл домой - это извините блядство и ничто другое.

Отличный тезис, браво! Теперь у меня к тебе вопрос. Про знамёна, людей и армию. В Вермахте было приличное количество лично храбрых отчаянных парней, сражавшихся до последнего патрона. Верных боевому братству, долгу, знамени и Фатерлянду. Ну иначе война не продлилась бы 5 лет. И вот такой лично храбрый солдат или офицер Вермахта на общем собрании встаёт и говорит: "Уважаемый Гитлер, а также Геринг, Геббельс, и прочие Гиммлеры. А я не пойду на Восточный фронт, я не хочу убивать русских рабочих, только потому, что они коммунисты. У меня отец рабочий и брат рабочий. Я не хочу морить голодом ленинградцев. Я не хочу отжимать у советских людей жизненное пространство только потому, что вы любезный Гитлер и ваши друзья отдали все немецкие деньги олигархам и ограбили страну. Я не хочу убивать евреев, они мне ничего не сделали. Я храбрый боевой офицер, а не палач. Мой долг защищать." И вот стоит такой лично храбрый офицер, предатель боевого знамени, предатель своих боевых товарищей, которые смотрят на него с недоумением, предатель Фатерлянда. Будь добр, скажи, где мужества больше сказать такое в 1941-м или пойти с боевым братством под знамёнами совершать подвиги на Восточный фронт? Так что там про торгашей и проституток, и хочу-не хочу? Или ты мне скажешь, что это про другое?

Да, кстати, а что там с нынешней украинской армией. Они ж там как, торгаши и проститутки или за долг перед Родиной? Ну они же за знамя, боевое братство, присягу и долг перед Родиной. Нет?

> Что тут можно понять иначе? Всё вполне чётко. Ты просто не замечаешь в себе вот это "торгашество", потому что оно для тебя естественно. Принципы это только тогда, когда выгодно/нравится лично тебе, а если нет, то принципами, долгом, чем угодно ещё - можно поступиться. Чистый, кристальный, капиталистический подход. В духе времени.

Вот, здесь, конкретно взял и извратил. Приписал мне то, чего я даже близко не имел ввиду. Приписал мне то, против чего я всё это писал. Зачем? Не знаю, видимо спасая свой идеализм. И про "жалостливую историю", серьёзно? Для тебя она жалостливая? Приведённое тобой предложение, это не торгашество, а вполне житейская история. Торгашество, это когда идёшь в наёмники, причём не потому, что ты вынужден это делать, потому что работы нет, а дома жрать нечего. Торгашество, когда ищешь, где выгодно как гражданин Беленко. Вот это торгашество. Ну в общем, если ты не в состоянии понять, о чём тебе пишут, я лучше объяснить не могу.

> Для меня не имеет значения какое правительство будет, если вдруг понадобиться защищать отечество.

А никто и не говорил, что если государство будет поставлено на грань уничтожения очередными внешними фашистами его не надо защищать, но потом внутри всё равно разбираться придётся. Если конечно в результате оптимизаций и реформ останется кому.

> По-другому армии нормально не функционируют.

Ты понимаешь, что вот прямо сейчас идут процессы, чтобы наша армия нормально не функционировала? И вот это вот всё, что написано в стартовом сообщении - это попытка поставить заплатки и провести эпизодический косметический ремонт? Я не беру в расчёт необходимые подразделения типа ССО и другие для нормального обеспечения "гибридных войн".

> Были случаи когда пытались голосованиями решать правильность или не правильность отдельных приказов - получалось откровенно скверно.

Это тоже появилось не на пустом месте, а в результате той самой кровавой империалистической войны.

> Удивительным образом, у меня получается это делать тебя цитируя.

Я здесь не могу помочь.

> Можно ещё сравнить красных и белых в гражданской войне. Выше цитата, как раз про "личное" в знаках отличия.

Да, совершенно верно. Я всю дорогу пытаюсь это объяснить. Что солдаты, офицеры, генералы - это не люди в вакууме для которых флаг, присяга, приказ есть некий универсальный ответ на все вопросы. Вдруг наступают ситуации, когда конкретному офицеру приходится принимать решение как поступить. И в этих условиях вдруг он не может спрятаться за флаг, присягу и приказ. А в приведённом тобой случае там вообще понятие, что есть правильные флаг, присяга и приказ, что такое Родина как она должна жить и какое воинское братство правильное, вообще разделило военных на несколько лагерей. История генерала Слащёва, который сначала воевал за одно братство и флаг, а потом плюнул и ушёл в другое братство, под совершенно противоположный флаг. А если бы царь не отрёкся? Вот империя летит под откос, а царь сказал, что он царь и катитесь вы все. Можно вспомнить 90-е, когда у нас были генералы Грачёв, Лебедь и Дудаев.

Я уже приводил пример украинской армии. Там вон офицеры и солдаты, которые обстреливают Донбасс или военнослужащие террбатов типа "Азов". Они все под флагом, присягой, приказом, за Родину. Ну почему-то они убийцы и подонки. Как так получается?

Можно даже основываясь на события Революций сочинить новую "слезливую и жалостливую историю". У нас есть Росгвардия, все наверное помнят её первые учения показанные прям по центральному ТВ. Рабочие на заводе не получили зарплату и объявили забастовку, Росгвардию бросили на разгон. А теперь усилим накал, рабочие много месяцев не получали зарплату, семьи голодают, олигарх хочет закрыть завод и увести все деньги в Лондон. Чисто по закону. Рабочие не добились правды через суд и профсоюз и объявили стачку, а когда выдвинулись силы на их подавление они начали оказывать сопротивление, нарушая закон и общественный порядок. То есть олигарх не нарушил, а рабочие нарушили. И тут выдвигаются части Росгвардии с приказом стрелять на поражение. Вот где здесь флаг и честь офицера, в том, чтобы выполнить приказ и расстрелять этих рабочих или в том, чтобы защитить рабочих от произвола, тем более на кону уже не просто деньги, а жизни? Можно ещё усилить накал. Офицер лично знает всех этих работяг как честных парней и тружеников. Знает их семьи, неоднократно там бывал за одним столом. То есть не специфическую историю с Новочеркасском, а историю молодого российского капитализма.

Поэтому, когда я говорил тезис, что офицеру должно хотеться защищать флаг, я говорил именно вот об этом. Когда офицер, особенно российский должен внутри себя понимать правильность того, что он делает. Справедливость Родины по отношению к нему и тем кого он защищает. И чем дальше мы отходим от принципов социализма, интернационализма, братства народов в мир капитализма, наёмничества и победившего чистогана, тем больше вот эти противоречия будут обостряться. И перемещение рюшечек на флагах вместо решения сути вопроса, в том числе и экономического по строительству флота, это ну такое себе. Уверен в том числе и в глазах моряков. Наверное это всё резюме, которое я хотел сказать. Добавить мне нечего.

Ещё раз подчеркну, защита Родины от уничтожения новыми внешними фашистами или подвиг Магомеда Нурбагандова - это одно. Потому что если этого не делать, решать все проблемы, которые я описал выше уже будет не надо, потому что будет некому и не для кого. Ну как-то так. Я лучше не объясню.

> Вот тебе и ответ: что будет, когда Родину от лютого ворога обороним и получим в благодарность аж целую жменю хуев в панамку от благодарных хозяев этой самой Родины.

Очень напоминает сериал "Острые козырьки", где в первом сезоне прям наглядно показано, как работяг из говняных трущоб кинули на кровавую войну (Первую Мировую), а по окончании всех, кто остался просто выкинули обратно в говняные трущобы.