Власти Москвы объяснили рост случаев заражения коронавирусом

> > Воот, так и запишем, что возможность их использования гражданами в качестве СИЗ постоянного применения во время пандемии ты не проверял.

> Нет, не проверял, камрад. Будут морозы - исправлюсь :)

Только для чистоты эксперимента ты обязательно найди ту, которая по 80коп. ;)

> Главное, чтобы с морозами не кинули. :)

Можешь, не дожидаясь морозов, брызнуть на неё водой. Если вода впитается в маску, то маска непригодна для использования. Если соберётся капельками — пригодна.

> > Не, я это хорошо помню, что сначала были стандартные рекомендации, как при эпидемиях гриппа (а при них всегда было рекомендовано носить маски в общественных местах - не будешь ведь отрицать?),
>
> Что отрицать?

Что на протяжении десятилетий существовали рекомендации при эпидемиях гриппа пользоваться защитными масками в общественных местах. Я к тому, что и грипп, и коронавирус - ОРВИ и пути передачи, а соответственно и методы защиты у них одни.

> Вопрос в другом, почему они в рекомендациях вообще убрали упоминания про маски? Дефицита в них уже нет. Сайт обновляют постоянно.

Без понятия.

> Отвечу цитатой Мышки:
> > маски (даже самые обычные), правильно надетые и регулярно меняемые, снижают риск заразиться на 70 с чем-то процентов
>
> Предполагаю что информацию про маски по этому и убрали. Чтобы маска работала надо ее регулярно менять и правильно надевать. Над каждым соглядатая не приставишь.

Так и руки мыть и в салфетки чихать тоже нужно правильно, тоже соглядатая не приставишь. Почему по такой логике тогда и про них рекомендации не убрали? Не, тут что-то другое.

> > > Час назад в КБ я купил себе масок по 4 рубля за штуку.
>
> Её маё. Эти люди точно родились в Союзе? Кусок стерильного бинта и стерильной ваты стоят совсем копейки. А кусок ткани, который будет защищать первичную маску вообще ничего не стоит.

Если помнишь маски из Союза, то помнишь и то, что ватно-марлевую повязку нужно было прострочить на машинке по периметру и в нескольких направлениях внутри, чтобы вата не сбивалась в ком в одном месте. Если ты их делал своими руками, то помнишь, что задача эта не такая простецкая, времени на одну маску уходит минут пятнадцать (если, конечно, ты этим не занят нон-стоп и не являешься профи). Час работы даже по МРОТ - это 72 рубля, т.е. самодельная маска в денежном эквиваленте обойдётся рублей в 15, не считая стоимости материалов, т.е. если ты потратишь время, нужное на шитьё масок, на работу по основному профилю и заработаешь хотя бы по ставке МРОТа, и то ты сможешь купить гораздо больше масок, чем сделаешь сам. Собственно, чаще всего на этом заканчиваются все рассчёты в стиле "да ну нахуй, я своими руками сделаю дешевле, чем промышленное производство". Нет, не сделаешь, даже с учётом накруток перепродавцов.

У тебя, кстати, какой ник раньше на Вотте был?

> Я в феврале

В феврале, вполне возможно, уже были и дороже.

> Не знаю, откуда у тебя такие цены, камрад...

Из результатов закупок. В аптеках сам я масками не интересовался никогда, у меня по этому вопросу супруга. И в прошлом году она уверенно называла цены масок по аптекам (она по каждой знала) в интервале 1.5 - 2. Да и в их больничной аптеке они продавались.

> В феврале, вполне возможно, уже были и дороже.

Кстати, может быть и так, что они в сезон гриппа всегда поднимали цены (не уверен, за ценами не следил). Но вот то, что когда народ гриппует, масок в аптеках почти нет - это многолетнее моё наблюдение.

> Они ведь действительно уменьшают концентрацию вдыхаемого кислорода.

Ну не может маска уменьшить концентрацию кислорода. У материала маски поры не такого размера, чтобы отфильтровывать кислород. Зато маска способна поднять концентрацию CO₂, задерживая выдыхаемый воздух в подмасочном пространстве на некоторое непродолжительное время. И если после выдоха сразу же вдохнуть, как это происходит при частом дыхании во время физических нагрузок, то этот CO₂ пойдёт обратно в организм и начнётся отравление. Если в маске после выдоха задержать дыхание и подождать некоторое время, пока CO₂ из неё улетучится, то отравление им можно уменьшить. А ещё лучше натренироваться выдыхать в маске вниз, втянув нижнюю челюсть и немного скосив её влево или вправо. Большинство выдыхаемого мусора при этом останется на маске, а вот CO₂ улетит. Правда, spitfire, почему-то уподобил этот способ дрочению вприсядку.

В общем, в хирургической маске надо ещё учиться правильно дышать, чтобы не отравиться углекислым газом собственного производства. И это касается вообще всех масок без клапанов выдоха, или с маленькими клапанами выдоха, или с клапанами выдоха где угодно, кроме нижней части.

> > Зато маска способна поднять концентрацию CO₂, задерживая выдыхаемый воздух в подмасочном пространстве
>
> Именно так. И если при постоянном давлении концентрация одного газа повышается, то концентрация другого снижается. Физика, плять! :)))

Но концентрация O₂ в выдыхаемом воздухе падает незначительно, CO₂ его практически не вытесняет! Его ещё вполне должно хватать для дыхания, если из него устранить углекислый газ.

Цитата[censored] «Человек вдыхает атмосферный воздух, в котором содержится 20,94% кислорода, 78,03% азота, 0,03% углекислого газа. Выдыхаемый воздух содержит кислорода меньше (16,3%) и 4% углекислого газа».

У человека возникают проблемы не потому, что в маске ему, якобы, не хватает кислорода, а потому что он не может избавиться от CO₂, связавшего практически весь гемоглобин крови. Вот так, кислород есть, а переносить его нечем.

> > CO₂ его практически не вытесняет!

> Как так?!
> При неизменном давлении насколько стало больше одного газа, точно настолько стало меньше другого.

Но он его не вытесняет настолько, чтобы его, кислорода, уже перестало хватать для дыхания.

> Да, здоровому человеку вполне.

16% O₂ — это и нездоровому вполне нормально, и если бы не 4% CO₂, всё было бы вполне терпимо.

> Так как же концентрация кислорода не уменьшилась? Уменьшилась.

Хорошо, хорошо, концентрация кислорода уменьшилась, но не настолько, чтобы это привело к удушью от его отсутствия.

> А если опять этот воздух вдохнуть-выдохнуть, ещё уменьшится.

Кровь, лёгкие, подмасочное пространство и окружающая атмосфера представляют собой систему сообщающихся сосудов, в которой концентрация газов зависит от соотношения скоростей синтеза CO₂ и его оттока из-под маски в атмосферу.

> > У человека возникают проблемы не потому, что в маске ему, якобы, не хватает кислорода, а потому что он не может избавиться от CO₂

> полностью согласен, пожалуй. это действительно, кардинально правильнее.

Эта ситуация просто наступает раньше, чем заканчивается кислород под маской.

> 2. Кампания по поводу того, что маски вредны оказала своё влияние.

Что за компания? Первый раз слышу.

Лично я из каждого утюга слышу что маски надо носить обязательно.

> > 2. Кампания по поводу того, что маски вредны оказала своё влияние.

> Что за компания?

Кампания,[censored] В данном конкретном случае имеется в виду информационная кампания — комплекс мер по созданию и поддержанию определённого общественного мнения путём публикации и распространения тщательно подобранных сведений, зачастую однобоко освещающих происходящее.

> Первый раз слышу.

[censored]

Пример таких однобоких сведений, освещающих только отрицательные стороны повседневного ношения масок:[censored] В основном касается на гипоксии, вызыванной отравлением выдыхаемым углекислым газом.

> детей своих тоже за долбоебов держишь?
>

Причем тут дети мои или чужие? Я вот про это:

насильно, как животных принуждающих граждан к этому.

Что значит "насильно"? Что значит "как животных"?

> > Кампания, кампания.

> Ты лучше меня знаешь русский язык.

Знаю и делюсь этим знанием. Информация должна быть доступна всем.

> Но это не дает веса твоим тезисам по поводу короновируса.

По-твоему, можно убедить человека в собственной правоте в эпидемиологии, продемонстрировав ему толковый словарь? Здоров ли ты? И, собственно, какие тезисы ты имеешь в виду?

>[censored]

> "Информационная кампания — это спланированный с определенными целями и задачами поток информации, распространяемый с помощью различных средств и каналов массового и индивидуального/ информирования, который характеризуется протяженностью во времени и интенсивностью."

«Несколько» означает, что этих способов более нуля, в том числе и один. Если бы для определения было важно, что источников более одного, то в определении так и было бы указано «более одного способа распространения информации», или «два и более способов распространения информации». Но там указано просто «несколько».

> Её таковой можно было бы назвать если сюда входили еще телевизор, радио, наружная реклама и тд.

Они туда и входили. Просто я тебе привёл только один из. Сам я об этом слышал по телевизору в новостях.

> И это еще не всё, должна быть интенсивность и ограниченность по времени подачи информации.

И интенсивность была. И ограниченность была. Информация массированно промелькнула и пропала.

> На данный момент, кампании о вреде ношении масок нету.

Ну так она внезапно кончилась, когда стало понятно, что без массового ношения масок как-то всё хреново.

> А вот о пользе её ношения есть.

Правильно, и началась новая информационная кампания о пользе ношения масок.

> Можно ссылку на публикации?

Сейчас уже не стану искать, но если интересно, то было примерно во второй половине февраля, по-моему, или начале марта в журнале Ланцет на английском, в онлайне они публиковали, там большой коллектив авторов китайских. В целом та статья про разлетание соплей при кашле и чихании в маске и без нее, а также при получении этого разлетания в маске и без нее. Там же примерно в то же время интересная была с планами статья про автобус, тоже китайский, междугородний, где от одного пассажира заразилось несколько. Так они там по камерам и показаниям отследили не только кто и где сидел, но кто куда ходил мимо, дотошные ребята. И хотя ехали много часов, но заразились не все в автобусе, а только 1-2 ряда вокруг и там еще кто-то в туалет все время мимо шастал. Честно сказать, удивительно было, что не все, ведь ехали много часов.

> А ты хорош, но нет. ;-)

Почему? Амнистия же и воскрешение из мёртвых (местами перерастающее в трэшак типа Нэша и зловещих мертвецов).

Или ты настолько отличился в предыдущей инкарнации, что назвать предыдущий ник равносильно самострелу?

> Расходники сейчас настолько дёшевы, что разовую ватно-марлевую можно изготовить за пять минут.

Даже если так (в чём я сомневаюсь), то если делать это вместо работы, оплачиваемой только по МРОТу, себестоимость маски составит: 72 рубля / 12 масок в час = 6 рублей. Плюс сколько-то ещё материалы. Даже так купить маску за 4 рубля дешевле.

> вот человек заразился и болеет. Чем для него опасна маска с его собственными соплями, которую он неправильно носит и не меняет?

Так и я про это в том числе. По-моему, между состояниями "идеально здоров" и "болеет на последнем издыхании" есть много остановок, и если накапливать себе вирусную нагрузку, то состояние будет тяжелее. Представь, что вирусята -это такие мелкие солдатики. Если их мало на маске сидит, то они вилкой пытаются проковырять крепостные стены твоего организма, а если много сидит - то выламывают ворота стенобитным орудием и крушат все внутри. Твой заболевший организм -это осажденная крепость, куда вломился враг, организм борется, ему тяжело, против каждого солдатика он направляет своих. Поэтому если маска не меняется, то у вражеских солдатов, считай, гарнизон прямо у тебя во дворе. А если меняется (кипятится, облучается и т.п.), то уже выплюнутый вирус перестает на тебя нападать, организму легче бороться.
Один фашист в деревне, или отряд эсесовцев - есть разница.
Напишу еще раз, как делаю я, вдруг будет полезно. Тряпочная хлопковая маска таким плотно прилегающим чуть выпуклым намордником, верхний край не зашит, то есть это маска -карман как бы. Внутрь вложен FFP3 (ткань Петрянова, половинка респиратора Лепесток). Тряпочная часть одновременно является обтюратором, т.к. плотно прилегает к лицу, закрывая нос и рот с запасом, и первым грубым фильтром против пыли всякой, чтобы собственно FFP3 не доставалась грязюка. Попользовалась, фильтр вынимается и кладется в пакетик с бумажкой с датой, пакетик уходит на карантин (не меньше 1 месяца), маска надевается резинками на палку, кладется на кипящию кастрюлю, в итоге тряпка кипятится, резинка выживает. Маска высохла, новый фильтр внутрь, всё.

Согласна, но и даже взвод лучше пусть на фиг идет. Обрати внимание, врачи всегда говорят, что в комнате больного надо чаще проветривать и делать влажную уборку с антисептиками (даже не именно про ковид), а для чего, если все равно он уже болеет? На сколько ни снизь нагрузку, все польза. Даже небольшая польза лучше, чем ничего. Как там в песне, раз дощечка, два дощечка - будет лесенка.

Ну, "чтоб не набежали" не встретишь, а вирусная нагрузка в природе существует. А если один живет, то мыть и проветривать не надо разве?
В общем, ты прав, взвод ерунда по сравнению с армией, но я лично не вижу вреда в том, чтобы и взвод угробить кипячением или утилизацией маски. Конечно, окружающим кашляющий больной гораздо опаснее, чем сам себе. То есть мы оба согласны с тем, что намордник надо менять, но ты считаешь, что только из любви к окружающим, а я считаю, что еще и потому, чтобы пару взводов микробов угробить (помнишь про соломинку, сломавшую хребет верблюду, вот пусть и взвод сдохнет; я даже продукты теперь мою с мылом по 30 сек, хоть и скрежеща зубами, лишь для того, чтобы повредить вирусу липидную оболочку и снизить его способность к репликации, а телефон после улицы протираю хлоргексидином. Я буду их смывать, повреждать и пускать под откос всеми доступными мне средствами. Конечно, это ничего мне не гарантирует, но вероятность занести в дом снижает. Я считаю, что бояться вируса не надо, мы же не живем в страхе перед кипятком, огнем или электричеством в розетке, мы соблюдаем разумную осторожность, с новой заразой тоже нужна осторожность).

> этиловым спиртом

Зависть... в феврале уже не смогла купить, только некие неизвестные люди на авито продают просто в канистрах без надписей, я как-то не решилась. Пока я два дня раздумывала, схватить изопропиловый или еще медицинский поискать, и изопропиловый разобрали по нормальной цене. На нерве момента купила несколько бутылок водки, решила, что если приспичит, то как-нибудь перегоню 40 градусов в 70, но как-то и без того обошлось.
Что давно так моешь, молодец, мне никогда терпения и мотивации не хватало (я обожатель путешествий, поэтому организм чем-то кишечным пронять трудно: завидев жаренного скорпиона на палочке или зверушку куй на тарелке, организм радостно предвкушает знакомство, а бациллы считает чем-то вроде приправы), а ковид вот замотивировал.

> Пришлось завести такую полезную привычку.

Я и говорю, что молодец, я без сарказма совершенно. А спирт хотелось нормальный, а то вдруг там пары какие-нибудь, или со временем забудется, и выпьет кто-нибудь (кладовки у меня нет, гости запросто могут нюхнуть, решить, что это ОН, да и отчудить что-нибудь, или вдруг кожу кто попортит; одна из подружек - ходячая катастрофа: тянет в рот все, как ребенок, в лесу много раз из рук ягодки ландыша выбивала, в другой раз чуть перекись не выпила, так что я не рискнула бы в квартире метиловый спирт держать).