Разоблачая Каца — как жилось в СССР?

> Этим занимается часть общества. Даже не большая его часть.
> А остальные??? Спят, уверенные в завтрашнем дне.
> А сон разума, как известно, порождает чудовищ.

А должна заниматься большая! Космос нехай осваивают.

> психологию явно зря изъяли из школьной программы.>

Она там была?
И тут не психология. Тут скорее зоология. Поведение приматов в стае. Люди точно такие же. От пола, образования и социального статуса это не зависит. Только что у гопника все сразу на роже написано а интиллегент многоходовку придумает.

> А должна заниматься большая! Космос нехай осваивают.

Да, наличие большой ЦЕЛИ, достижение которой связано с выживанием, может быть решением вопроса.
Любая экспансия таковой целью является.

Но, как показывает практика любая экспансия должна быть всесторонне подготовлена и обоснована, как идеологически и теоретически, так и материально.

К большому сожалению экспансия в космос пока не подготовлена.

>всё дело в массовости - если для большинства это не приемлемо, то это одно, а если для большинства это норма, совсем другое.">

Не получится. Все это можно обрисовать как с положительной так и с отрицательной точки зрения. И все правдой будет. Все будет зависеть от того какая точка будет у проверяющего. После чего его тоже можно будет обвинить в том же самом.

> Почему бы его не формализовать?

Он и так формализован, в системе определенных понятий.


> Зачем нужны неписанные правила?

Для выживания общества. :)

> А мы уже всех завоевали на Земле?

Цели завоевания как бы против, такого развития событий. Они сами не прочь. :)

> Всё построили, что могли?

Что могли построили. Что не построили, то не смогли. :)

Эти цели или авантюристичны или малоэффективны.

> Цели завоевания как бы против, такого развития событий. Они сами не прочь. :)

Ну, смотри. Всё равно они придут. Как я уже писал ранее, продолжительная борьба человека с человеком разлагает общество. Требуется решение непростого, на первый взгляд, нравственного вопроса: какая борьба больше разлагает, принимать бой на своей территории приобретая моральное преимущество но обескровливая территорию, либо устроить борьбу на территории предполагаемого противника со всеми минусами и плюсами подобного решения. Мне конечно же нравятся авантюрные решения, но я против неэффективных.

Это конечно вопрос риторический. Времена когда мы могли проводить экспансию прошли, обществу навязана травоядность и за это мы очередной раз поплатимся в самое ближайшее время, если вдруг по всему миру не начнётся череда революционных преобразований.

> Что могли построили. Что не построили, то не смогли

Значит ли это, что строить не надо? конечно строить надо. И перестраивать тоже :)

> Не получится. Все это можно обрисовать как с положительной так и с отрицательной точки зрения. И все правдой будет. Все будет зависеть от того какая точка будет у проверяющего. После чего его тоже можно будет обвинить в том же самом.

Получится. Отношение к материальным ценностям и самое главное - отсутствие лживости. Отличный индикатор. Тут как с наркотой - совсем победить, никогда не получится, но бороться надо иначе захлестнёт. Проверяющий не при чём когда система работает. Скурвится один, его заменит другой, а этого - на кичу, с запретом занимать руководящие должности для него и его родственников до третьего колена.

> Назовите уже это моралью, так короче.

Естественно короче.
Но, просили моего объяснения понятия, а не термина синонима.

Благодарю. Если не надоел ещё, что такое сама нравственность?

> отношение к материальным ценностям и самое главное - отсутствие лживости. Отличный индикатор. >

Вот тебе надо что то организовать. Есть надёжная контора но если ты ей заявку передашь то тебя назовут коррупционером и протекционистом.
Типа надо конкурс объявить и тогда все честно будет. А там обязательно вылезет что-то мутное которое понаобещает в три короба а потом или все провалит или сделает как попало. И ты опять будешь виноват.
Правы и те и другие. Что бы ты не сделал найдутся люди которые будут убеждены что сделать можно было и(или )дешевле и лучше.
Ну или скажем хорошо работает девушка. Как бы работяща и талантлива она не была все равно найдется куча народа которые скажут что она всего пиздой добилась. Или на нее начальник смотрит неравнодушно потому и продвигает. И будут искренне убеждены в своей правоте. И доносы писать будут.

Проблема в том что цели разные. Одному надо чтоб всё было сделано качественно и вовремя. А другому(который за результат не отвечает) нужно чтоб всё было строго по закону и идеально по документам. Пересекается это редко.
Будучи начальником ты каждый день по несколько нарушений совершаешь в т.ч. и уголовно наказуемых.

> ... что такое сама нравственность?

Вы предлагаете мне повторить свои пояснения??? :)

Хорошо, попробую дать несколько иное определение:

Нравственность - преобладающие в обществе представления о правилах поведения индивидуумов.

> Есть надёжная контора но если ты ей заявку передашь то тебя назовут коррупционером и протекционистом.

С какой стати?

> Ну или скажем хорошо работает девушка. Как бы работяща и талантлива она не была все равно найдется куча народа которые скажут что она всего пиздой добилась. Или на нее начальник смотрит неравнодушно потому и продвигает. И будут искренне убеждены в своей правоте. И доносы писать будут.

И пусть пишут. Помнишь про лживость? Доносы будут проверены и лжецы наказаны. Где ложь там и гниль, это две стороны одной медали.

> Проблема в том что цели разные. Одному надо чтоб всё было сделано качественно и вовремя. А другому(который за результат не отвечает) нужно чтоб всё было строго по закону и идеально по документам. Пересекается это редко.
Будучи начальником ты каждый день по несколько нарушений совершаешь в т.ч. и уголовно наказуемых.

Это не цели разные, это система не рабочая, ущербная.

> Мы же уже выяснили, что это мораль, нравственные устои. А сама нравственность, это что???

Нравственность и мораль тождественные понятия. :)

Мы говоря "нравственность" подразумеваем "мораль".
Мы говоря "мораль" подразумеваем "нравственность".

> Нравственность и мораль тождественные понятия.

Многие разделяют эти понятия.

> Многие разделяют эти понятия.

Это их проблемы.
Наука эти понятия отождествляет.

Да ты и прошлый раз неплохо забавлялся, Иисус.
Не мир, грит, я вам принес, а меч!

> ... нравственность это набор черт характера индивида ...

Явное логическое противоречие. :)
Понятие "характер" всегда связано с индивидуальными (субъективными) качествами.
Понятие "нравственность" отражает общественные (объективные) правила.

[censored]

:)

> когда говорят "высокая мораль" имеют ввиду высокие требования, а когда говорят "высокая нравственность", имеют ввиду соответствие таким требованиям.

Товарищ, прежде чем громоздить измышления, разберитесь с научными определениями понятий.
Конечно если Вам наука чужда, Вы можете измышлять, что угодно. Кто может запретить??? :)

> не цели разные, это система не рабочая, ущербная.">

Это есть было и будет. И в советское время было тоже самое. И у буржуев то же самое. Потому как проблемы одинаковые.
Если же ты будешь делать все строго по закону и без нарущений то это будет то что называется "итальянская забастовка". Формально все все правильно делают, ничего не нарушают и все парализовано.
Потому как невозможно описать подробно вообще все, бумаги не хватит и времени прочитать тем более.
Или как у Маяковского
"заседаем, покупка склянки чернил губкооперативом". Тоже самое, главное чтоб по бумагам все было правильно оформлено а то что контора в результате не работает -неважно.

Вот сломался у тебя станок ты отвечаешь чтоб все работало.
Чем быстрее его починишь тем меньше убытков. Твой знакомый дядя Вася починит его быстро но он хочет наличные и без документов.
Или официально чини, согласовывай документы, организуй конкурс на починку , пиши договора и т.д.
В первом случае весь букет - левые документы и соответственно подлог, финансовые преступления, воровство(а вдруг ты что-то замылил себе), коррупция и т.д.
Во втором тебя просто с работы выгонят за профнепригодность и правильно сделают.

> Если же ты будешь делать все строго по закону и без нарущений то это будет то что называется "итальянская забастовка". Формально все все правильно делают, ничего не нарушают и все парализовано.

Это если закон идиотский.

> Потому как невозможно описать подробно вообще все, бумаги не хватит и времени прочитать тем более.

Потому, что не надо описывать каждый чих. Сейчас с законом произошло то, что происходит и с конституцией. Каждый идиот пытается туда что-то вписать. А закон должен быть такой, чтобы каждый человек знал его на память. Не надо 100 томов. Это как раз и есть ширма для всякой гнили.

> Вот сломался у тебя станок ты отвечаешь чтоб все работало.
> Чем быстрее его починишь тем меньше убытков. Твой знакомый дядя Вася починит его быстро но он хочет наличные и без документов.
> Или официально чини, согласовывай документы, организуй конкурс на починку , пиши договора и т.д.
> В первом случае весь букет - левые документы и соответственно подлог, финансовые преступления, воровство(а вдруг ты что-то замылил себе), коррупция и т.д.
> Во втором тебя просто с работы выгонят за профнепригодность и правильно сделают.

Так я и пытаюсь сказать, что система ущербная. Все эти бюрократические заморочки как раз и сделаны для того, чтобы прятать за ними всякую гниль. В рамках этой системы решения нет.

> Научных определений этих понятий не существует.

Естественно Вы чушь написали.
Читайте:

Научное определение понятия "мораль":[censored]

Научное определение понятия "нравственность":
[censored]

> в философии куча течений, которые трактуют эти термины по разному. Какие из них научные, а какие нет?

Диалектический материализм является основанием науки. Так, что научным является диалектический материализм. :)

А ещё там есть вот это: "Концептуальное различие между моралью и нравственностью проводил Гегель в «Философии права» (1821), где нравственность представлена как завершающий этап развития объективного духа, следующий за абстрактным правом и моралью."

А так же вот это:

"русское слово «нравственность» этимологически восходит к слову «нрав» (характер)"

И вот это:

"Согласно одному из наиболее распространенных современных подходов, мораль трактуется как способ регуляции (в частности, нормативной) поведения людей."

> вот это:
>
> "Согласно одному из наиболее распространенных современных подходов, мораль трактуется как способ регуляции (в частности, нормативной) поведения людей."

Согласно определения логически верно произвести замену так:

"Согласно одному из наиболее распространенных современных подходов, мораль нравственность трактуется как способ регуляции (в частности, нормативной) поведения людей."

:)